Циркуляционный насос в расширительном баке, Комбинированая система в частном доме Опции

[инж323]

Кто здесь!? (с) - анекдот

Да какой уж анекдот,когда кроме как склоунничать у вас больше ничего и не получается.

[инж323]

Кто здесь!? (с) - анекдот

Да какой уж анекдот,когда кроме как склоунничать у вас больше ничего и не получается.

[HeatServ]

Да какой уж анекдот,когда кроме как склоунничать у вас больше ничего и не получается.

Настроение после бани хорошее просто. "А Вы симфонию сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?" (с)

[HeatServ]

Автоматика систем частных домов с угольными котлами - нет такого понятия.
Аминь!

Мде... Дейстивительно некорректно изъяснился.
Читать следует так: чистота системы зависит от вида топлива, поскольку для газового котла автоматика дело даже не просто возможное, но и нужное, и прикрутить к газовому котлу эспандомат и сделать систему закрытой, обескислороженной и под давлением - проще простого. Для угольного котла, который обладает огромной инерцией (кто-нибудь пытался погасить угольный котёл? ) закрытая система - вещь опасная, даже очень, сбросной клапан, настроенный на давление - лишь снижение надёжности, Автоматика систем частных домов с угольными котлами - нет такого понятия. Потому угольный, или другой твёрдотопливный котёл в частном доме подразумевает систему атмосферного типа, а значит она (система) обречена быть с кислородом и ржавчиной.
Аминь!

[alesio]

1. А что, на угольный котел прикрутить закрытую систему под давлением невозможно?
2. Для газового котла невозможна открытая система?

[инж323]

Читать следует так: чистота системы зависит от вида топлива, поскольку для газового котла автоматика дело даже не просто возможное, но и нужное, и прикрутить к газовому котлу эспандомат и сделать систему закрытой, обескислороженной и под давлением - проще простого. Для угольного котла, который обладает огромной инерцией (кто-нибудь пытался погасить угольный котёл? ) закрытая система - вещь опасная, даже очень, сбросной клапан, настроенный на давление - лишь снижение надёжности, Автоматика систем частных домов с угольными котлами - нет такого понятия. Потому угольный, или другой твёрдотопливный котёл в частном доме подразумевает систему атмосферного типа, а значит она (система) обречена быть с кислородом и ржавчиной.
Аминь!

И тут тоже Мде... Дейстивительно некорректно изъяснился.

[HeatServ]

1. А что, на угольный котел прикрутить закрытую систему под давлением невозможно?
2. Для газового котла невозможна открытая система?

Газовый котёл как правило технологичнее, поверхностей нагрева у него поменьше (не знаю точно), эти поверхности нагрева, особенно стальные надо оберегать от отложений, вот система и закрытая, с насосом, под давлением эспандомата (пара килограммов), погасить горелку - плёвое дело.
Вам ли, бийчанину, не знать, что угольный котёл для частного дома - совсем не верх изыска, погасить 10 килограммов горящего угля за секунду, как это можно сделать с газовой горелкой - не получится, поэтому система, оказавшаяся под избыточым давлением, так и будет под ним находиться, пока теплоноситель не найдёт слабое место. Лично я не видел закрытых домовых систем на угле. Кто видел - поведайте, интересно.

И тут тоже Мде... Дейстивительно некорректно изъяснился.

Инж323, вы долго ещё будете практиковать выходы из-за печки?

[инж323]

Вы себя с кем то путаете "светилО".Бред один меняете на другой. Помолчите и за умного сойдете.
А пост свой перечтите. А то ведь через пару часов опять другое чтение его предложите.

[alesio]

Газовый котёл как правило технологичнее, поверхностей нагрева у него поменьше (не знаю точно), эти поверхности нагрева, особенно стальные надо оберегать от отложений, вот система и закрытая, с насосом, под давлением эспандомата (пара килограммов), погасить горелку - плёвое дело.
Вам ли, бийчанину, не знать, что угольный котёл для частного дома - совсем не верх изыска, погасить 10 килограммов горящего угля за секунду, как это можно сделать с газовой горелкой - не получится, поэтому система, оказавшаяся под избыточым давлением, так и будет под ним находиться, пока теплоноситель не найдёт слабое место. Лично я не видел закрытых домовых систем на угле. Кто видел - поведайте, интересно.
Инж323, вы долго ещё будете практиковать выходы из-за печки?

Так а в чем проблема нахождения закрытой системы с избыточным давлением под избыточным давлением?!?
Ну, останется она под давлением. Ну, будет под ним стоят. Так она и так уже под давлением...
Для превышения давления ставятся клапаны - тоже ничего особо страшного нет.
И с какой стати мне вдруг надо гасить 10 кг угля в котле?
Горит себе, и горит. Стало жарко - никто уголь гасить не станет. Максимум - форточки пооткрывают.
Я видел закрытые системы на угле. И уж принципиальных отличий между закрытой системой на угле и точно такой же на газе нет и быть не может.
Вот как-то так...

[HeatServ]

Так а в чем проблема нахождения закрытой системы с избыточным давлением под избыточным давлением?!?
Ну, останется она под давлением. Ну, будет под ним стоят. Так она и так уже под давлением...
Для превышения давления ставятся клапаны - тоже ничего особо страшного нет.

Избыточное давление избыточному давлению рознь.
Клапаны в частном доме? Я не видел, то есть сначала система выпускает часть теплоносителя в виде пара, а потом вакуумируется, остыв? Не знаю, мне эксплуатация домового угольного котла кажется неоправданно сложной с закрытой системой.

Горит себе, и горит. Стало жарко - никто уголь гасить не станет. Максимум - форточки пооткрывают.
Я видел закрытые системы на угле. И уж принципиальных отличий между закрытой системой на угле и точно такой же на газе нет и быть не может.
Вот как-то так...

Горит себе и горит, так не оставить же такой бесконтрольный агрегат уже, когда он там вздумает разгореться на полную...
А гасить 10 кг угля это надо когда утечка есть в системе, чем сильней утечка, тем быстрее надо гасить, стоит воде опуститься ниже поворота вертикального участка трубы от котла, циркуляция остановится, вода в котле начнет закипать, кто слышал как она там кипит не забудет никогда.

[alesio]

1. Система выпускает часть теплоносителя в виде горячей воды. После этого происходит заполнение системы холодной водой. Вручную.
Еще раз повторюсь - закрытая система для угольного котла ничем не отличается от газового. По большому счету, отоплению глубоко ультрамариново, какой аппарат поставляет для нее теплоноситель.
2. Он разгорится ровно настолько, насколько вы ему позволите. Да и вообще, ни разу не видел, чтоб у отопительного бытового котла находился "оператор". Так, изредка заглянуть да дровишек/угля подбросить, если надобно.
Выпарить 200 литров воды (средний объем системы) - на это вам 10 кг угля не хватит...

[HeatServ]

1. Система выпускает часть теплоносителя в виде горячей воды. После этого происходит заполнение системы холодной водой. Вручную.
Еще раз повторюсь - закрытая система для угольного котла ничем не отличается от газового. По большому счету, отоплению глубоко ультрамариново, какой аппарат поставляет для нее теплоноситель.

А после заполнения вручную и видимо совсем даже не деаэратом, смысл "закрытости" пропадет. Как и создание избыточного давления (тоже вручную?).
Я и не говорил, что система будет возмущаться от того, что к ней видите ли подрубили газ, когда обещали уголь.

2. Он разгорится ровно настолько, насколько вы ему позволите. Да и вообще, ни разу не видел, чтоб у отопительного бытового котла находился "оператор". Так, изредка заглянуть да дровишек/угля подбросить, если надобно.
Выпарить 200 литров воды (средний объем системы) - на это вам 10 кг угля не хватит...

Про выпарить 200 литров это понятно, но я говорил о течи в системе, эти 200 литров вытекут сами и со свистом, если не погасить котёл.
Про разгорится насколько позволить ему - не знаю, всю жизнь пытаюсь понять как же этот котёл приручить, склонны они жить своим умом, попадёт ему партия хорошего угля - разгорится, плохого - погаснет, иногда вообще непонятно что ему надо, не горит и всё тут.

[alesio]

Вы, наверное, и деаэратор ставите на закрытую бытовую систему?
Избыточное давление создается в закрытой системе насосом.

[HeatServ]

Вы, наверное, и деаэратор ставите на закрытую бытовую систему?
Избыточное давление создается в закрытой системе насосом.

Alesio, а мы об одном и том же вообще? Частный дом, в деревне или на су..х выселках, где водопровод почти как коллайдер, далёкий и непонятный, как в такой системе насосом создать избыточное давление? Ставить шайбу на всасе? Чего ради, чтоб она (вода) быстрее вышла из этой системы? Да и насос можно кавитацией замучать, а не кавитацией, так неноминальными режимами.

Сообщение отредактировал HeatServ - 1.6.2009, 14:11

[alesio]

Хм... Чем создается давление в закрытой системе центрального отопления? Чем (кроме размеров и количества оборудования) закрытая система вашего частного дома ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от закрытой системы отопления?

[HeatServ]

Хм... Чем создается давление в закрытой системе центрального отопления? Чем (кроме размеров и количества оборудования) закрытая система вашего частного дома ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от закрытой системы отопления?

Ясно, фундаментальная... как бы это сказать, чтобы не нарушить пункта 2 правил форума....

[alesio]

...ясно. Извините, уважаемый HeatServ, рад был с Вами пообщаться. За сим, откланяюсь...

[JJJJ]

Внимательно прочитал всю тему.
Но о чем спор - не понял. Не уже ли не очевидно, что системы с ЕЦ более надежны? В особенности для частного сектора?
ЕЦ с насосом - зачем? На поставленный так вопрос ИНЖа, так никто и не ответил. Приведенные выше аргументы малоубедительны. ("засоряется система, снижается циркуляция и т.д." - да не засорить 2" трубы настолько что бы заметно снизилась циркуляция, я сорок лет эксплуатирую такую систему в собственном доме, при реконструкции осматривал трубы - коррозия незначительная, шлама не было даже в нижних точках системы - не надо часто менять воду в системе и держать ее сухой. "замерзает расширитель ..." - но не насосом же его "греть", обеспечивая циркуляцию, в этих случаях лучше утепляют, дно бачка можно опустить в теплое помещение и т.д. любые более сложные решения сведут на нет все преимущества ЕЦ. ) Кстатии у меня система с верхней разводкой по холодному чердаку, но даже в -40 в декабре 1979г. проблем не было.
Балансировать надо любую систему и с ЕЦ и с ПЦ и даже с ЕЦ это надо делать более тщательно, но один раз при наладке.
КМС у погружного гасоса конечо же есть, но величина сопротивления ничтожна при таких скоростях и не повлияет на циркуляцию. Вопрос то прежний - зачем этот огород? И кроме того погружной насос при испарении в расширителе может и воздух зачерпнуть, а это уже беда!
Улыбнуло - трубы 200мм в частном доме и многократный запас по мощности котла.
Я голосую за надежность и поэтому у меня в доме ЕЦ, но гибриды это перебор. Решения для областей с суровым климатом должны быть такими же простыми как сама ЕЦ.

[HeatServ]

да не засорить 2" трубы настолько что бы заметно снизилась циркуляция, я сорок лет эксплуатирую такую систему в собственном доме, при реконструкции осматривал трубы - коррозия незначительная, шлама не было даже в нижних точках системы - не надо часто менять воду в системе и держать ее сухой

Так это в средиземье вода такая может хорошая, у нас в мордорах (не в Северодвинске, здесь вода - отличная, мягкая как в Питере или на Ладоге) вода вообще никудышная, некоторые прорывы даже не варят - привариться не к чему, просто шланг втыкают и перевязывают болезного проволокой...

[JJJJ]

У меня вода тоже не "сахар", сплошь соли, чайники только успевай менять, но ведь залил литров 100 и на весь сезон, а сколько там солей, воздуха? Все уйдет(прореагирует) через пару недель, потому и редко меняю воду.

[инж323]

Так и вставка из резиного шланга тож не есть проблема, уклон соблюди и пусть дальше работает.
Преимущества СО с ЕЦ не стоит умалять внесением недостатков зависимости от других систем.

[HeatServ]

У меня вода тоже не "сахар", сплошь соли, чайники только успевай менять, но ведь залил литров 100 и на весь сезон, а сколько там солей, воздуха? Все уйдет(прореагирует) через пару недель, потому и редко меняю воду.

Эх, грамотного бы человека в области химии воды к нам в полемику...

[Гость_Владимир Борисович_*]

Как автор этой темы хочу вмешться в полемику.Некоторые считают ,что системы отопления бывают с естественной циркуляцией и искуственной и все других нет.Так учили.Но думать то учили или нельзя.Предлагается не насос в системе ,чтоб ему.Предлагается система ,в чем-то необычная,комбинированая, и искуственная и естественная в одном флаконе.Для нашей огромной страны с ее несчастными деревнями и поселками.Ну кто там умный ,давайте доработаем,доведем до необходимого ума, но условия то учитывать надо.Не все в Москве живут.Предлагайте ,недорогую , простую , экономичную,типовую,какую хотите нужда в этом есть, но предлагайте же.Я предложил.Реакцию вижу.

[jota]

Моё мнение.
Вашим темам место не в технической части форума а в ТСО (территории свободного общения)
Создавая многочисленные темы (за 2 недели 13 тем!!!) в технической части форума, Вы засоряете его и затрудняете поиск нужных тем для тех, кто действительно нуждается в технической информации по работе, а не просто желанием поговорить.
Мне кажется пора вмешаться модераторам в процесс размножения ваших тем и сложить их все в одну, переместив в ТСО.

Сообщение отредактировал jota - 2.6.2009, 1:20

[Гость_DinaZavr_*]

Некоторые считают ,что системы отопления бывают с естественной циркуляцией и искуственной и все других нет.Так учили.

Да всякие бывают. В том числе и такие, которые "по учебнику" и работать не должны, но работают.

....давайте доработаем, доведем до необходимого ума, но условия то учитывать надо. Не все в Москве живут. Предлагайте, недорогую, простую, экономичную,типовую, какую хотите нужда в этом есть...

А зачем? "Всё уже украдено до нас!" (С) Самой простой, недорогой, экономичной и надежной была самая первая система отопления Боннемана. Далее всё шло по пути усложнения.

"Типовая" сельская система с ЕЦ тоже была разработана - я её описывала. Для типовых тепличных условий Подмосковья она подходила. Вон, JJJJ в #77 "улыбнуло", что регистры из труб 200 да многократный "запас" мощности котла. В Московской области и не понять, что диаметр регистров не для увеличения поверхности нагрева, а для увеличения емкости. А у котла не запас мощности, а обеспечение прерывистой работы. И отсутствие шлама и коррозии вызвано исключительно местным особенностями воды.

"Типовые" системы делаются в конкретной местности. Причем на это дело определенное влияние оказывает местная мода. Проезжаешь по соседней области, а там и дома не такие, и дымовые трубы, и отопление. У башкир одни традиции, у татар другие. Топливо разное, а кое-где и вообще никакого нет. Вода разная.

Свои типовые схемы мы, конечно имеем и применяем в конкретных случаях. Где "уральскую компенсированную", а где и "сверху вверх". У меня это одно из направлений бизнеса - переделка отопления.

И рискну ещё раз навлечь неудовольствие аборигенов этого форума - для многих из них, если не для большинства, "типовым" является не то, что проще и дешевле, а то, что прописано в фирменных каталогах. То ли дело - открываешь каталог, а там только в "узле ввода" около 40 изделий фирмы, плюс еще на каждый радиатор десяток, плюс котлы, насосы, баки другой фирмы. В очередной раз повторю одну из любимых цитат нашей команды - "Почему они требуют хлеба? Почему не едят пирожные?" (С) Мария Антуанетта.

Поэтому обсуждение всяких "непривычных" решений здесь вызывает естественное отторжение. Куда вы лезете - "с кувшинным рылом да в калашный ряд". Это же "HVAC", а не презренное "ОВ". Это ж фирмА! Типа европа. Все прочие - в ТСО (т.е. на помойку).

[Bers]

Мне кажется пора вмешаться модераторам в процесс размножения ваших тем и сложить их все в одну, переместив в ТСО.

Не вижу в этом необходимости:-)

[HeatServ]

Для тех, кто не понял, почему системы бывают разные прицепляю миниатюру.
Зелёным цветом выделен островок благополучия, пенаты Jota.
Синим цветом выделен остальной остров невезения, территория разброда, шатания, угольных котлов и открытых немодных систем с раздаткой Ду 200.
Думаю, наглядно.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kult_Ra]

Поэтому обсуждение всяких "непривычных" решений здесь вызывает естественное отторжение. Куда вы лезете - "с кувшинным рылом да в калашный ряд". Это же "HVAC", а не презренное "ОВ". Это ж фирмА! Типа европа. Все прочие - в ТСО (т.е. на помойку).

"Поэтому обсуждение всяких ..." просто есть "занимательные задачки".
Кто сюда приходит? Кто здесь "обитает"? У кого "море времени" в рабочее время на "занимательные задачки"? Ответ один. И реакция иной быть не может!

"У меня это одно из направлений бизнеса - переделка отопления". Ну вот Вы одна сюда "заглядываете" и с вопросом на "ты". Возможно Владимир Борисович из этой "плеяды". Знаю в "лицо" несколько творцов сельских чудес из разных мест. Много от них "допонял" к диплому. Каждого из них сюда, к разговору "Об ..", не заманить ни кнутом ни пряником. Они - "формулами не владеют, английским тоже, да "термины" пестрят "полуматом", фирмы им бонусы не дарят.

"увеличения емкости" и греющие "пропуски" как итого, но всем хотелось "эстетики" - эволюция.

"надежной была самая первая система отопления Боннемана" [Система Боннемана представляла собой систему из гладких труб, проложенных в инкубаторе попарно]
Нее. Сначала был костёр, потом шалаш вокруг костра - топка "по черному". Курай, кизяк, костра, камыш или ветки/дрова (уже в лесной зоне). Потом уже Боннеман!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 2.6.2009, 7:29

[Kult_Ra]

ПС. Музей истории отопления в Вене. Прошло лет десять. Случилось день там поглазеть. Жаль не сообразил сделать тогда фото ни одного. Чугунный радиатор (один и под окном!) и в контуре вместо котла - керосиновая лампа-керогас. Покрутил фитиль (чем не термостат!). Сколько окон - столько и систем отопления. Мобильно - перенёс если "схотел". Отключил/включил несколько штук.

(упустил время, отпущенное на редактирование - пришлось дополние разместить новым "сообщением"! Это ещё одна "забава/заморочка" модераторов? )

[инж323]

Интересно выделена вся наша страна , как остров невезения.С таким подходом правильней обратно к костру.
Второе. климатические условия весьма разные и различие весьма существенно в применении даже печей,не говоря уже о схемных решениях по системе отопления и системе "теплоснабжения"различных частей жилища.Даже по той части,где в постройках примыкающих держат домашних животных.
На замечание зачем насос так и нет ответа.Однако, увеличение "емкости" системы связано скорее с увеличением поверхности теплообмена(в некоторых холодных регионах).Да и не стоит забывать, что от системы с дровяным(угольным, кизяковым,прочим)котлом нужно отходить для выполнения работ по дому,уходу за животиной, огородом\садом, на работу и аналогичное.Загрузка топливом котла подразумевалась два раза в сутки, как бытом, так и нормативами расчетными.
ДиноЗавр, в посте 77 скорее говориться о некоем завышении, как о работе в более теплое время основной период отопительного сезона, установочных мощностей, как по котлу, так и по приборам с трубами и опять же топка два раза в сутки.
А уменьшение температурного напора при дровяном котле(не СТСовский берем к примеру) при топке пропусками странно говорить.Хотя молодеже с низкими доходами видится в этом обида на бытовую устроенность другой части населения.
Для чего создана тема представителем из города находящегося южнее Москвы?Хотя и просто можно было отрулить обозначив- вот варианты для климатических условий с расчетной Т около минус 50, вот варианты для минус 30.А вот вариант,где газ может быть или есть.
Значимость отопления в различных районах весьма разнится.И многие сельские автовладельцы имеют печное отопление и ходят на работу на 8 часов, а другие ,тоже автовладельцы, кормят животных, встают в 5 утра и на работу ходят рывками по 2-3 часа, так сложилось.Страна большая
Хотя и обозвать её островом невезения и т.д. вообще свинство.

[HeatServ]

Интересно выделена вся наша страна , как остров невезения.
***
Хотя и обозвать её островом невезения и т.д. вообще свинство.

У Вас инж323 вообще с ч/ю плохо? Или это только из-за некоего непрятия моей персоны?
Только честно. Затянулось уже.
Использована фраза из известного кинофильма, может смотрели?
А на миниатюре изображена Российская Федерация, а не Межкризисное пространство, как Вы возможно посчитали.

Сообщение отредактировал HeatServ - 2.6.2009, 9:44