Детский сад Опции

[jiexawcr]

Грундфосс везде пытается втаскивать установки МХ (они стоят очень дорого). Посмотрите шкаф управления, для чего он создан - для АУПТ. И сертифицирован так же. Для этого есть СП5. Разделы 12 и 15.
Для чисто внутреннего пожаротушения можно применять обычные установки, т.е. объединённые насоски питьё+пожар. Для этого есть СП10. Там никаких особых требований.
Ну и по всем по этим соответствует. Вот в АУПТ требований побольше.

а какие шкафы сертифицируются только для ВПВ? они все универсальные, так как требования примерно одинаковые. Да и насколько не применим СП5 к ВПВ вопрос открытый, мое мнение - применим, так как СП5 можно разделить на 2 части, условно "АУПТ" и "Установки пожарной сигнализации", вторые не уточняется, что только при АУПТ, следовательно и требования к насосным в части автоматики будут применимы. Возможно рассудят новые СП на основе СП5, в которых будет уже разделение АУПС и АУПТ, с проектами еще не знакомился.

В СП 10 есть требование об отключении насосов другого назначения при пожаре и снижении давления ниже допустимого, с этим могут быть трудности. Хотя пункт тупее некуда: зачем отключать, когда подключать нужно? если не будут справляться по какой то причине, то будут просто работать как на закрытую задвижку и в какой то момент отключаться по перегреву, обратный клапан не даст обратного тока. опять же ваш пример с наружными "сетевыми" насосными - ничего не отключается.

А по цене в любом случае грюндфос дороже любых других как на закупке, так и на обслуживании. некий BMW/Audi в насосах. детям такого не надо, а то у эксплуатации (и родителей) глаза на лоб вылезут от стоимости "прокладки" в цену нового бюджетного насоса + работа в туже цену. кстати и сами насосы часто малонапорные насосники втыкают многоступенчатые(CR ?), что есть раздувание стоимости в данном случае.

[jiexawcr]

Грундфосс везде пытается втаскивать установки МХ (они стоят очень дорого). Посмотрите шкаф управления, для чего он создан - для АУПТ. И сертифицирован так же. Для этого есть СП5. Разделы 12 и 15.
Для чисто внутреннего пожаротушения можно применять обычные установки, т.е. объединённые насоски питьё+пожар. Для этого есть СП10. Там никаких особых требований.
Ну и по всем по этим соответствует. Вот в АУПТ требований побольше.

а какие шкафы сертифицируются только для ВПВ? они все универсальные, так как требования примерно одинаковые. Да и насколько не применим СП5 к ВПВ вопрос открытый, мое мнение - применим, так как СП5 можно разделить на 2 части, условно "АУПТ" и "Установки пожарной сигнализации", вторые не уточняется, что только при АУПТ, следовательно и требования к насосным в части автоматики будут применимы. Возможно рассудят новые СП на основе СП5, в которых будет уже разделение АУПС и АУПТ, с проектами еще не знакомился.

В СП 10 есть требование об отключении насосов другого назначения при пожаре и снижении давления ниже допустимого, с этим могут быть трудности. Хотя пункт тупее некуда: зачем отключать, когда подключать нужно? если не будут справляться по какой то причине, то будут просто работать как на закрытую задвижку и в какой то момент отключаться по перегреву, обратный клапан не даст обратного тока. опять же ваш пример с наружными "сетевыми" насосными - ничего не отключается.

А по цене в любом случае грюндфос дороже любых других как на закупке, так и на обслуживании. некий BMW/Audi в насосах. детям такого не надо, а то у эксплуатации (и родителей) глаза на лоб вылезут от стоимости "прокладки" в цену нового бюджетного насоса + работа в туже цену. кстати и сами насосы часто малонапорные насосники втыкают многоступенчатые(CR ?), что есть раздувание стоимости в данном случае.

[Young]

Так что вы считаете? Если кубы в сутки - берете блюд в сутки. Если литры в секунду и кубы в час - берете блюд в час.

[Ferdipendoz]

Ясен пень, в сутки надо. Для суточного расхода. Для часового - в час.
Так-то есть отдельная норма для садиков с пищеблоками и прачечными

[Львиное сердце]

Ясен пень, в сутки надо. Для суточного расхода. Для часового - в час.
Так-то есть отдельная норма для садиков с пищеблоками и прачечными

Если кубы в сутки - берете блюд в сутки. Если литры в секунду и кубы в час - берете блюд в час.

Значит косяк в программе!
Читал темы тут на форуме и так не до конца понял, надо ли вводить отдельную строку для пищеблока как предприятие общественного питания или оставить только садик со столовыми на сырье...

[Ferdipendoz]

Если есть норма для садика с столовкой, не пойму зачем дополнительно ещё общепит

[Львиное сердце]

Если есть норма для садика с столовкой, не пойму зачем дополнительно ещё общепит

Сам не пойму, но многие так делают...

[Ferdipendoz]

Действуйте логически

[Львиное сердце]

Действуйте логически

Спасибо!)

[Львиное сердце]

Народ, поясните мне момент по прокладке труб, пожалуйста!
У меня все трубы полипропиленовые.
По СП их можно проложить скрыто в штрабах, я так понимаю это небольшая борозда для труб в стене (глубиной по диаметру труб) закрытые лицевой панелью, типа гипсокартона, да? И небольшой лючок под ревизию, да?
Нормальную шахту мне не дают((

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 4.9.2018, 14:44

[jiexawcr]

читайте сп 40 (которые -10Х), которые по пластику, там все описано. да и в СП30 так же есть лазейка от зашивки.

[Львиное сердце]

читайте сп 40 (которые -10Х), которые по пластику, там все описано. да и в СП30 так же есть лазейка от зашивки.

Спасибо, почитал!)

Новая делема, по поводу того из каких труб делать систему...
1. Сделать объединённую систему хоз питья и пожар, то есть одна насосная установка из 4 насосов, всасывающие трубы металлические, напорные по подвалу и пожарные стояки металлические, остальные из полипропилена...
2. Одна насосная и напорные трубы все из полипропилена с пожарным сертификатом... Но тут вопрос, наткнулся на сайтах труб на Отказное письмо в сертификации таких труб... И следовательно нужны ли спец трубы?
3. Две насосные (для пожара тоже установку HYDRO MPC) и следовательно системы будут раздельные: для хоз питья трубы из полипропилена, для пожара металлические...
Как считаете, какой вариант экономически обоснованный? Помогите, пожалуйста, разобраться.

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 10.9.2018, 13:41

Прикрепленные файлы

 35565c46ade5babfb33eb4a4ebf2e01b.pdf ( 185,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 2478_P.pdf ( 315,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 Otkaznoe_pisymo_TR_o_trebovanijuh_pozarnoj_bezopasnosti.pdf ( 915,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Львиное сердце]

2. Одна насосная и напорные трубы все из полипропилена с пожарным сертификатом... Но тут вопрос, наткнулся на сайтах труб на Отказное письмо в сертификации таких труб... И следовательно нужны ли спец трубы?

Эти письма для того, что эти трубы в принципе нельзя использовать для пожаротушения, только AntiFire http://egida-prof.ru/price-list?

Что то я запутался с этими сертификатами и допусками...

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 10.9.2018, 15:28

[jiexawcr]

что значит только antifire? и кто вам сказал, что они огнестойкие? они горючие. но проходили, по крайней мере по документам, какие то испытания.
официальных требований к пластиковым трубам (хотя и к стальным) нет, значит и не может быть официальных методик испытания, следовательно не может быть нормального сертификата, могут быть только сертификаты на продукцию завода "ХХХ" гаформально и противопожарные муфты для перекрытий (как и мастики) не легитимны, так как на напорные трубы нет ГОСТ на испытание проходок, только на безнапорные.
пластик в пожарке ... опасная дорога. всегда могут вспоткнуть по СП 10 п.4.1.10 и 3 часах, которые горючая труба ну никак не выдержит. импортные ПВХшные может как то и выдержат за счет вспучивающихся добавок как в противопожарных муфтах, но они вроде не питьевые и цена ой как кусается, да и нет явно таких испытаний.

все 3 варианта рабочие, при условии предварительного согласования по 2 варианту специального пластика. скорее всего вопрос только в экономическом обосновании, но тут только вы это можете сделать.

ПС по эксплуатации конечно лучше пластик/нержавейка и/или раздельная система, по экономике скорее всего совмещенная будет дешевле, по пожарным требованиям раздельная.
=лебедь, рак и щука.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 10.9.2018, 15:44

[Львиное сердце]

что значит только antifire? и кто вам сказал, что они огнестойкие? они горючие. но проходили, по крайней мере по документам, какие то испытания.
официальных требований к пластиковым трубам (хотя и к стальным) нет, значит и не может быть официальных методик испытания. формально и противопожарные муфты для перекрытий (как и мастики) не легитимны, так как на напорные трубы нет ГОСТ на испытание проходок, только на безнапорные.
пластик в пожарке ... опасная дорога. всегда могут вспоткнуть по СП 10 п.4.1.10 и 3 часах, которые горючая труба ну никак не выдержит. импортные ПВХшные может как то и выдержат за счет вспучивающихся добавок как в противопожарных муфтах, но они вроде не питьевые и цена ой как кусается, да и нет явно таких испытаний.

Даа, с пластиком я что то загнул лишнее!

по экономике скорее всего совмещенная будет дешевле

Подскажите, пожалуйста, сильные ли заморочки по поводу настройки автоматизации на совмещённую насосную установку (1 хоз питье, 1 резерв хоз питья, 1 пожар, 1 резерв пожар)...? Нужно ли что то прописывать в ПЗ?

[jiexawcr]

Даа, с пластиком я что то загнул лишнее!


Подскажите, пожалуйста, сильные ли заморочки по поводу настройки автоматизации на совмещённую насосную установку (1 хоз питье, 1 резерв хоз питья, 1 пожар, 1 резерв пожар)...? Нужно ли что то прописывать в ПЗ?

я бы предусмотрел 2 параллельные (чисто хозпит и вторая пожар+расход хозпита с вырезом всех возможных расходов: мылье полов, ГВС, поливы, хотя еще эксперту думаю нужно будет доказать это).
хозпитьевую отключать при работе пожарной, но это вопрос к слаботочке, задание нужно выдать и согласовать решение. скорее всего по экономике это будет дешевле и эффективнее. "цельные" совмещенные решения что я видел это то же самое, но на одном коллекторе, но цена выше. единственный плюс компактность.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 10.9.2018, 15:55

[Львиное сердце]

"цельные" совмещенные решения что я видел это то же самое, но на одном коллекторе, но цена выше. единственный плюс компактность.

Спасибо за вариант.
А как мне объединённую насосную описать в ПЗ? Это же будет не готовое изделие, нужно собирать на месте... Строитеоям нужно всё детально описывать?

[jiexawcr]

так вы про стадию П или Р? ГОСТы СПДС вам в помощь в любом случае.
в записке все равно только описание, вот и пишите как думаете. чем подробнее, тем лучше, потом труды эти переоформите в задание на автоматизацию.

[Львиное сердце]

так вы про стадию П или Р? ГОСТы СПДС вам в помощь в любом случае.

Сейчас стадия П, потом буду делать Р.
И надо сейчас всё предусмотреть нормально, чтобы потом ничего не менять.

[Львиное сердце]

Опять подниму вопрос по поводу насосной!
Если не ставить дорогостоящую пожарную насосную станцию, а вместо неё поставить обычную насосную хоз питья (что и разрешает СП10), нужно ли к ней какой специальный шкаф управления сертифицированный?
Знаю, что есть тема: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=50535 Но в ней так к единому мнению не пришли...(((

Народ, кто как делает пожарные насосные станции для детского сада?

[jiexawcr]

а что конкретно разрешает СП 10? и как вы это выполните только хозпитьевой станцией (насосами)? это я про "снижение давления ниже допустимого".
по шкафам есть ли смысл экономить копейку и закладывать не сертифицированные шкафы, когда у каждой пожарной сигнализации есть свои сертифицированные шкафы управления пожарными насосами?

зачем вы лезете в слаботочку? я же вам писал, это решается заданием на автоматизацию, а там уже решат какие шкафы ставить, там же куча заморочек, к которым вы не должны касаться в плане проектирования, но хорошо бы знать, но только для расширения кругозора.
например вы заложите шкафы управления "рубеж" или "овен", а пожарная сигнализация будет "болид"... привет вам передадут пламенный со стройки, выкинув ваш шкафчик. да и на любой вопрос инспектора от вас ответа не последует. другое дело один общий проект противопожарной защиты.

[Львиное сердце]

зачем вы лезете в слаботочку?

Сильно лезть я не хотел, я хотел нормально сделать стадию П, чтобы потом заморочек не было на сталии Р.
Поэтому спросил, кто как делает садики, где всего 1 струя с расходом 2,6л/с.
Почитал ту ьему, и да, заморочек со шкафами капец, не моя это тема. Но предусмотреть в стадии П нужно нормально всё.
Пока решил сделать раздельно хоз питье и пожар, две насосные установки. На пожар установку Спрут, нормально по деньгам.

[jiexawcr]

вроде они и совмещённые делали, но тупо 2 скрученные станции. но вроде бюджетные они, хотя в СПб не актуальны
а можно 1 насос со шкафом управления, манометр, экм и реле давления, сэкономив минимум 100тр детям на ровном месте.

пс мне жду попадались с хорошим гарантированным напором, насосные вообще не нужны были.

[Львиное сердце]

пс мне жду попадались с хорошим гарантированным напором, насосные вообще не нужны были.

Вот вот, а мне блин дали только 10м
Вот и мучаюсь...

[ProrbIv]

Попадались проекты детских садов. Так вот в детском саде на 125 мест была объединенная система хп+пожар с двумя насосными (2.6л/с на пожар). Только тут эксперт потребовал отдельные стояки с пож. кранами закольцевать по верху (2 эт здание).
В детском саде на 220мест. были раздельные системы хп и пожар с отдельными насосными (3 эт).

[Водяной]

Можно объединенную установку, можно раздельные.
Можно объединенную сеть, можно раздельную.
В основном это связано с давлениями.

[Львиное сердце]

Попадались проекты детских садов. Так вот в детском саде на 125 мест была объединенная система хп+пожар с двумя насосными (2.6л/с на пожар). Только тут эксперт потребовал отдельные стояки с пож. кранами закольцевать по верху (2 эт здание).

2 насоса одновременно на хоз питье и на пожар? А как эксперт доказал что надо закольцовывать, зачем? В СП10 объединять надо когда здание выше 6 этажей...

Можно объединенную установку, можно раздельные.
Можно объединенную сеть, можно раздельную.
В основном это связано с давлениями.

Объединенная установка: это то что ты говорил ранее, на 4 насоса? Вот сам факт и заморочка, как её соорудить... У кого заказать, Willo и Грундфос отказываются. И как описать такую установку в стадии П? Какая комплектность её? Говорят так будет дороже... Заморочек много и не у кого проконсультироваться...
Объединенная сеть: такую изначально хотел, но всё упирается как сделать насосную для для неё...

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 12.9.2018, 11:59

[Водяной]

Объединенная установка: это то что ты говорил ранее, на 4 насоса? Вот сам факт и заморочка, как её соорудить... У кого заказать, Willo и Грундфос отказываются. И как описать такую установку в стадии П? Какая комплектность её? Говорят так будет дороже... Заморочек много и не у кого проконсультироваться...
Объединенная сеть: такую изначально хотел, но всё упирается как сделать насосную для для неё...

А в чём проблема с сетью? на сеть никак не влияет обвязка насосной.
Если на питьё и пожар примерно равны давления и меньше 45, то зачем делать раздельную вообще?
Это лишний гемор в обслуживании...
Чаще всего делают раздельные установки. Но Грюны и Вило хитрят. Они спецом толкают свои шкафы для АУПТ под ВП, хотя шкафы стоят космос.
И благодаря им раздельные установки - самый распространенный вариант.
Но я не настаиваю потому, что при копании глубоком в нормативке можно много чего накопать по сертификации шкафов.
Но, по-факту, я не знаю пока случаев, чтобы крестили объединённые. Может и было такое, но не в моей практике...

[jiexawcr]

да что вы прикопались к насосной ну нет типовых решений, значит это 2 насосных и, например, 1 насос с, например, адресным шкафом управления, возможно в этом случае отключение бытовой установки можно реализовать вообще только программно, но нужно уточнять. если хотите решить вопрос самостоятельно, то это в раздел автоматизации обратитесь, там думаю лучше и быстрее помогут.
решение должно быть согласовано с МПБ и его подразделами.

[Львиное сердце]

Если на питьё и пожар примерно равны давления и меньше 45, то зачем делать раздельную вообще?
Это лишний гемор в обслуживании...

Вы мне можете объяснить как сделать эту объединенную установку, пожалуйста?
Мне в стадии Р надо будет по отдельности заказывать: основание, насосы, задвижки, шкаф и её обвязывать? По деньгам знаете дороже 2-х раздельных установок или нет? Вы делаете такую из 4-х хоз питьевых насосов и обычного шкафа?
С автоматизацией я понял, даю задание и они подключают.

да что вы прикопались к насосной

Я прикопался к насосной, потому что сейчас на стадии П надо выбрать вариант установки, раздельные две насосные или объединённая, какой вариант экономичнее и выгоднее для обслуживания.
А я никогда не делал объединённую установку, мне её потом сооружать в стадии Р, и хочу сейчас понять что меня ждёт.

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 12.9.2018, 13:03

[jiexawcr]

1. Вы мне можете объяснить как сделать эту объединенную установку, пожалуйста?
2. Мне в стадии Р надо будет по отдельности заказывать: основание, насосы, задвижки, шкаф и её обвязывать?
3. По деньгам знаете дороже 2-х раздельных установок или нет? Вы делаете такую из 4-х хоз питьевых насосов и обычного шкафа?
4. С автоматизацией я понял, даю задание и они подключают.

5. Я прикопался к насосной, потому что сейчас на стадии П надо выбрать вариант установки, раздельные две насосные или объединённая, какой вариант экономичнее и выгоднее для обслуживания.
6. А я никогда не делал объединённую установку, мне её потом сооружать в стадии Р, и хочу сейчас понять что меня ждёт.

1. прикручиваете к коллектору необходимое количество насосов, получается минимум 3.
2. если станция сборная, то да.
3. так запросите КП у одной конторы, например на спрутах и посмотрите. они же и решение предложат
4. так они же и шкафы могут предусмотреть, им же к шкафам подключать ЭКМ и реле давлений.
5. см. п3.
6. я то же! но прорабатывал этот вопрос. посмотрите предложения насосников для начала, их сейчас развелось пруд "спрути"

Установки МХ вроде есть двух насосные. Но МХ для внутреннего водяного пожаротушение из ПК не обязательна. А денег она стоит конских.

всегда думал, что вилы однозначно дешевле грюндфоса, оказалось и у них есть "заряженная" линейка excel, стоящая в 2-3 раза дороже своих же менее КПДшных собратьев (разница в цене при росте с 89 до 94% КПД для аналогичных насосов разных линеек).