Бесканальная тепловая сеть, Нужна помощь специалистом по тепловым сетям Опции

[dimasic]

Здравствуйте уважаемые специалисты. Необходима ваша помощь по проекту бесканальной тепловой сети. Какую литературу достаточно изучить для грамотного проектирования этой сети. (помимо Снип "Тепловые сети"). Большой проблемой оказалось найти хоть какой то образец пояснительной записки с чертежами. Буду очень рад если кто-нибудь поделиться чертежами. Слышал про программу Старт которая считает нагрузки на трубопровод, а можно ли обойтись без ее участия?

[dimasic]

Здравствуйте уважаемые специалисты. Необходима ваша помощь по проекту бесканальной тепловой сети. Какую литературу достаточно изучить для грамотного проектирования этой сети. (помимо Снип "Тепловые сети"). Большой проблемой оказалось найти хоть какой то образец пояснительной записки с чертежами. Буду очень рад если кто-нибудь поделиться чертежами. Слышал про программу Старт которая считает нагрузки на трубопровод, а можно ли обойтись без ее участия?

[Женщина]

Смотрите ссылки в этом разделе в прикрепленной теме: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=15700
посмотрите еще сюда: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38061

будут вопросы - задавайте

без СТАРТа тоже можно - либо по РД 10.400.01,

либо по упрощенной методике стройполимера или мосфлоулайна
будет с перезакладом, но это пустяки

[Гость_Nastya_VGD_*]

Здравствуйте!

Можно вопрос по проектированию ) Не могу найти удельный вес грунта и воды, н/м^3. Этот коэффициент необходим для расчёта предельной длины компенсирующего прямого участка теплопровода (CП 41-105-2002 Приложение В. Формула В3.

Заранее признательна!

[Женщина]

грунт можно взять 18000 н/м3 примрно равно(несколько больше) уплотненному песку (но это смотря чем засыпать будете)
вода 1000 кг/м3 (при 0 град)
1кг = 9.81 Н
итого вода 9810 н/м3

Сообщение отредактировал Женщина - 4.6.2009, 12:44

[dimasic]

Смотрите ссылки в этом разделе в прикрепленной теме: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=15700
посмотрите еще сюда: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38061

Посмотрел, много полезной литературы, а вот проекта так и не нашел.
А нету у кого-нить случаем:
"Альбом СК 3303-87 Конструктивные решения двухтрубных тепловых сетей с пенополиуретановой изоляцией диаметром Ду 50 - 1000 мм. Материалы для проектирования"
Толи день седня не удался, но сайт мосфлоулайна ко мне сегодня негативно отнесся (на что бы я не нажал показывает только контактную информацию)

[Женщина]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38061 в этой теме лежат их рекомендации
примеры проектов в другом разделе
серии тоже - ищите на форуме и найдете )
сейчас мне некогда делать это за вас

[Гость_Сфинкс_*]

Забыли про мою любимую страницу, с примерами:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=523&st=80

[Женщина]

ага она самая ))
ссылка на нее есть там же где и рекомендации мосфлоулайна
просто афтар какой-то невнимательный попался

[dimasic]

Усе нашел, пойду разбираться...
Сфинкс благодарю за чертежи.
И спасибо тебе Женщина за книжки.

А вот есче непонятный для меня вопрос:
Магистральная трасса сети должна идти параллельно зданиям или все равно? Просто на плане у меня она наклонена под некоторым углом (градусов 5-10), а ведь стандартные отводы по 30, 45, 60, 90 гр. Лучше то исправить на 0 гр или можно приварить так??????

[sowil]

Все равно.Лишь бы выдерживались расстояния по СНИПу.
Угол относительно чего?дома?или самой магистрали?
Угол поворота теплосети может быть от 0 до 130 градусов(можно и больше,но это уже от вашей ТСО зависит)-если вообще об этом речь идет.
выложите план,чтобы нагляднее было.
С Уважением.

[Гость_Dent_*]

Угол поворота может быть от 0 до 90 гр., не путайте людей. Отводы свыше 3 гр. должны изолироваться на заводе, косые стыки до 3 гр. можно изолировать муфтой заделки стыка. Стандартные крутоизогнутые 30,45,60 и 90 гр., но могут сделать любого градуса от 3 до 90.

[dimasic]

Вот набросал примерно как на плане нарисовано:
 Чертеж1.dwg ( 82,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 165

Синими линиями изображена подземная бесканальная прокладка, зелеными - надземная
Много отводов и тройников с нестандартными размерами. Задача стоит в реконструкции этой сети.
Лучше будет выровнять все отводы и тройники до стандартных, или же как в поговорке "делай все по чертежу и не будет пи "????
Что посоветуете, как лучше?

[Женщина]

все углы нормальные
скорее всего обусловлены окружающей обстановкой
вас больше должен волновать расчет на прочность и расстояния до сетей и зданий
остальное неважно

и еще моментик - там где у них ответвления на здания, тройники должны быть ВСЕГДА под прямым углом к магистрали. Следовательно делаете ответвление и магистраль перпендикулярными друг другу и уже потом заворачиваете трассу как вам необходимо

Да, и когда будете разбираться с расчетом на прочность станет ясно, что самый вкусный угол - это 90градусов

и с местами установок неподвижных опор разберитесь
ну и с ответвлениями на первый взгляд без расчетов вызывает сомнения домик сверху сразу после котельной и самый правый

правда расстояния не известны....вобщем считайте на прочность все станет понятно

ааа....этж надземка ))
ну тогда все проще будет
вопрос - в здание труба как попадает? Ныряет в землю или так пряма - прямиком не сворачивая?

[dimasic]

и еще моментик - там где у них ответвления на здания, тройники должны быть ВСЕГДА под прямым углом к магистрали. Следовательно делаете ответвление и магистраль перпендикулярными друг другу и уже потом заворачиваете трассу как вам необходимо

Я тут начертил в у здания 1 пунктирчиком, верно?
Или может проще модернизировать до варианта №2
 Чертеж1.dwg ( 89,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

Что касаемо вводов в здания, то тут только 2 здание непонятное, а на ваш взгляд как лучше его подсоединить, если магистраль через него проходит?

[Женщина]

вы, конечно, красивенько нарисовали
но не учли одну штуку - в земле кроме вашей сети лежат еще другие сети, есть над сетями травки и дороги - все это надо учитывать при трассировке сети

[sowil]

dent,вы что такое пишете?почему это угол поворота может быть только от 0 до 90?
110,115,124град он быть не может?

[Женщина]

мой вам совет
прежде чем разрабаотывать множество вариантов - почитайте СНиП 41.02.2003 тепловые сети
почитайте СП
почитайте рекомендации производителей
и только потом беритесь колбасить сети

dent,вы что такое пишете?почему это угол поворота может быть только от 0 до 90?
110,115,124град он быть не может?

он говорит про наружный угол (угол отклонения оси от первоначального направления) и он не может быть больше 90градусов иначе внутренний получится острым, что недопустимо.
А вот откуда вы взяли диапазон 0-130 мне тоже неясно

Сообщение отредактировал Женщина - 5.6.2009, 13:06

[jota]

http://www.teplota.org.ua/2008-08-05-metod...ovyx-setei.html

[sowil]

на ГП,профиле указывается "внутреннии" угол-угол поворта ТС,а отвод вы уже заказываете исходя из "наружного" угла!
я имел ввиду именно угол поворота-"внутреннии"!

ГОСТ 21.605-82
п.3.2;чертеж #2

Сообщение отредактировал sowil - 5.6.2009, 13:18

[Женщина]

на ГП,профиле указывается "внутреннии" угол-угол поворта ТС,а отвод вы уже заказываете исходя из "наружного" угла!
я имел ввиду именно угол поворота-"внутреннии"!

во-первых, это не верно, показывать положено угол тклонения
во-вторых, как вы представляете себе внутренний угол,допустим 1 градус или 15 градусов?

[sowil]

посмотрите ГОСТ 21.605-82 стр.4
может возникла путаница что такое "наружный"/"внутреннии" угол.

[Женщина]

хотя нет... открыла ГОСТ 21.605 - показывают внутренний )
приношу извинения - здесь вы правы

но вопрос про внутренний угол менее 90 градусов остается открытым

Сообщение отредактировал Женщина - 5.6.2009, 13:26

[sowil]

ну хоть вы меня поняли)
угол внутреннии не может быть меньше 90град,посольку получается острым!
до 130 град-лучше для самокомпенсации.

[Женщина]

Итого: Угол не может быть от 0 до 130 если он внутренний, он может быть только 90-180
для самокомпенсации - это уже другой разговор, это уже к расчету на прочность ) просто все углы более 130градусов не считаются компенсирующими и считаются как прямые участки. (Хотя там неприятные могут быть на отводах напряжения на самом деле)

[Гость_Dent_*]

На схемах можете рисовать как угодно, но у производителей изделий в ППУ изоляции нужно заказывать именно так как я написал ранее, если не верите посмотрите ГОСТ 30732-2006.

[Женщина]

да разобрались ужо

автор даже и не отвечает нам теперь

[sowil]

"на схемах" вы "рисовать" должны по ГОСТ 21.605-82,а никак угодно!
а заказывать уже,как (180град-угол поворота).и это вы заказываете отвод.
Изначально я писал про "угл поворота",а не про угол отвода,так что не путаите людей сами.

Женщина,да все именно так,как вы описали.

С уважением.

[Женщина]

харош ругацо - все умные, по глазам вижу

[dimasic]

Дак я просто заслушался вас вот и помалкиваю, да и стока литературы нужно изучить
Действительно
ГОСТ 30732—2006, Таблица В.1 - Отвод. Угол альфа* (сноска внизу) - допускается изготовление отводов с другими углами.
Все терь ясно, учту, мне надо читать внимательнее

[zema]

Что то вы углов понаделали ужас.
1. Так и не понял почему т/с проходит через здание 2.
2. Ответвление к зданию 3, нет места для тепловой камеры (если у вас чертеж в масштабе).
3. В варианте 1 не понял зачем стока углов около котельной вверху для наружних т/с.
4. не понял я что вы так радеете за углы 105, 95, 118, 94 по мне это издевательство (мое личное мнение) в таких количествах.

Сообщение отредактировал zema - 8.6.2009, 21:11