Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Бесканальная тепловая сеть, Нужна помощь специалистом по тепловым сетям
dimasic
сообщение 4.6.2009, 9:30
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 23.4.2008
Пользователь №: 18049



Здравствуйте уважаемые специалисты. Необходима ваша помощь по проекту бесканальной тепловой сети. Какую литературу достаточно изучить для грамотного проектирования этой сети. (помимо Снип "Тепловые сети"). Большой проблемой оказалось найти хоть какой то образец пояснительной записки с чертежами. Буду очень рад если кто-нибудь поделиться чертежами. Слышал про программу Старт которая считает нагрузки на трубопровод, а можно ли обойтись без ее участия? helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Женщина
сообщение 4.6.2009, 11:26
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577



Смотрите ссылки в этом разделе в прикрепленной теме: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=15700
посмотрите еще сюда: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38061

будут вопросы - задавайте

без СТАРТа тоже можно - либо по РД 10.400.01,

либо по упрощенной методике стройполимера или мосфлоулайна
будет с перезакладом, но это пустяки wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Nastya_VGD_*
сообщение 4.6.2009, 12:25
Сообщение #3





Guest Forum






Здравствуйте!

Можно вопрос по проектированию ) Не могу найти удельный вес грунта и воды, н/м^3. Этот коэффициент необходим для расчёта предельной длины компенсирующего прямого участка теплопровода (CП 41-105-2002 Приложение В. Формула В3.

Заранее признательна!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Женщина
сообщение 4.6.2009, 12:37
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577



грунт можно взять 18000 н/м3 примрно равно(несколько больше) уплотненному песку (но это смотря чем засыпать будете)
вода 1000 кг/м3 (при 0 град)
1кг = 9.81 Н
итого вода 9810 н/м3

Сообщение отредактировал Женщина - 4.6.2009, 12:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimasic
сообщение 4.6.2009, 15:26
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 23.4.2008
Пользователь №: 18049



Цитата
Смотрите ссылки в этом разделе в прикрепленной теме: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=15700
посмотрите еще сюда: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38061

Посмотрел, много полезной литературы, а вот проекта так и не нашел.
А нету у кого-нить случаем:
"Альбом СК 3303-87 Конструктивные решения двухтрубных тепловых сетей с пенополиуретановой изоляцией диаметром Ду 50 - 1000 мм. Материалы для проектирования"
Толи день седня не удался, но сайт мосфлоулайна ко мне сегодня негативно отнесся sad.gif (на что бы я не нажал показывает только контактную информацию) dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Женщина
сообщение 4.6.2009, 16:51
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577



http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38061 в этой теме лежат их рекомендации
примеры проектов в другом разделе
серии тоже - ищите на форуме и найдете )
сейчас мне некогда делать это за вас
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Сфинкс_*
сообщение 4.6.2009, 17:09
Сообщение #7





Guest Forum






Забыли про мою любимую страницу, с примерами:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=523&st=80
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Женщина
сообщение 4.6.2009, 17:49
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577



ага она самая ))
ссылка на нее есть там же где и рекомендации мосфлоулайна
просто афтар какой-то невнимательный попался
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimasic
сообщение 5.6.2009, 1:06
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 23.4.2008
Пользователь №: 18049



Усе нашел, пойду разбираться...
Сфинкс благодарю за чертежи.
И спасибо тебе Женщина за книжки.

А вот есче непонятный для меня вопрос:
Магистральная трасса сети должна идти параллельно зданиям или все равно? Просто на плане у меня она наклонена под некоторым углом (градусов 5-10), а ведь стандартные отводы по 30, 45, 60, 90 гр. Лучше то исправить на 0 гр или можно приварить так??????
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sowil
сообщение 5.6.2009, 1:31
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 25.2.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 29642



Все равно.Лишь бы выдерживались расстояния по СНИПу.
Угол относительно чего?дома?или самой магистрали?
Угол поворота теплосети может быть от 0 до 130 градусов(можно и больше,но это уже от вашей ТСО зависит)-если вообще об этом речь идет.
выложите план,чтобы нагляднее было.
С Уважением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Dent_*
сообщение 5.6.2009, 7:12
Сообщение #11





Guest Forum






Угол поворота может быть от 0 до 90 гр., не путайте людей. Отводы свыше 3 гр. должны изолироваться на заводе, косые стыки до 3 гр. можно изолировать муфтой заделки стыка. Стандартные крутоизогнутые 30,45,60 и 90 гр., но могут сделать любого градуса от 3 до 90.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimasic
сообщение 5.6.2009, 9:59
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 23.4.2008
Пользователь №: 18049



Вот набросал примерно как на плане нарисовано:
Прикрепленный файл  Чертеж1.dwg ( 82,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 165

Синими линиями изображена подземная бесканальная прокладка, зелеными - надземная
Много отводов и тройников с нестандартными размерами. Задача стоит в реконструкции этой сети.
Лучше будет выровнять все отводы и тройники до стандартных, или же как в поговорке "делай все по чертежу и не будет пи dont.gif "????
Что посоветуете, как лучше?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Женщина
сообщение 5.6.2009, 10:49
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577



все углы нормальные
скорее всего обусловлены окружающей обстановкой
вас больше должен волновать расчет на прочность и расстояния до сетей и зданий
остальное неважно

и еще моментик - там где у них ответвления на здания, тройники должны быть ВСЕГДА под прямым углом к магистрали. Следовательно делаете ответвление и магистраль перпендикулярными друг другу и уже потом заворачиваете трассу как вам необходимо

Да, и когда будете разбираться с расчетом на прочность станет ясно, что самый вкусный угол - это 90градусов

и с местами установок неподвижных опор разберитесь
ну и с ответвлениями на первый взгляд без расчетов вызывает сомнения домик сверху сразу после котельной и самый правый

правда расстояния не известны....вобщем считайте на прочность все станет понятно

ааа....этж надземка ))
ну тогда все проще будет
вопрос - в здание труба как попадает? Ныряет в землю или так пряма - прямиком не сворачивая?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimasic
сообщение 5.6.2009, 12:00
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 23.4.2008
Пользователь №: 18049



Цитата
и еще моментик - там где у них ответвления на здания, тройники должны быть ВСЕГДА под прямым углом к магистрали. Следовательно делаете ответвление и магистраль перпендикулярными друг другу и уже потом заворачиваете трассу как вам необходимо

Я тут начертил в у здания 1 пунктирчиком, верно?
Или может проще модернизировать до варианта №2
Прикрепленный файл  Чертеж1.dwg ( 89,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

Что касаемо вводов в здания, то тут только 2 здание непонятное, а на ваш взгляд как лучше его подсоединить, если магистраль через него проходит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Женщина
сообщение 5.6.2009, 13:00
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577



вы, конечно, красивенько нарисовали
но не учли одну штуку - в земле кроме вашей сети лежат еще другие сети, есть над сетями травки и дороги - все это надо учитывать при трассировке сети
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sowil
сообщение 5.6.2009, 13:00
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 25.2.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 29642



dent,вы что такое пишете?почему это угол поворота может быть только от 0 до 90?
110,115,124град он быть не может?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Женщина
сообщение 5.6.2009, 13:05
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577



мой вам совет
прежде чем разрабаотывать множество вариантов - почитайте СНиП 41.02.2003 тепловые сети
почитайте СП
почитайте рекомендации производителей
и только потом беритесь колбасить сети

Цитата(sowil @ 5.6.2009, 14:00) [snapback]396508[/snapback]
dent,вы что такое пишете?почему это угол поворота может быть только от 0 до 90?
110,115,124град он быть не может?

он говорит про наружный угол (угол отклонения оси от первоначального направления) и он не может быть больше 90градусов иначе внутренний получится острым, что недопустимо.
А вот откуда вы взяли диапазон 0-130 мне тоже неясно

Сообщение отредактировал Женщина - 5.6.2009, 13:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 5.6.2009, 13:07
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



http://www.teplota.org.ua/2008-08-05-metod...ovyx-setei.html
bestbook.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sowil
сообщение 5.6.2009, 13:14
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 25.2.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 29642



на ГП,профиле указывается "внутреннии" угол-угол поворта ТС,а отвод вы уже заказываете исходя из "наружного" угла!
я имел ввиду именно угол поворота-"внутреннии"!

ГОСТ 21.605-82
п.3.2;чертеж #2

Сообщение отредактировал sowil - 5.6.2009, 13:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Женщина
сообщение 5.6.2009, 13:16
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577



Цитата(sowil @ 5.6.2009, 14:14) [snapback]396520[/snapback]
на ГП,профиле указывается "внутреннии" угол-угол поворта ТС,а отвод вы уже заказываете исходя из "наружного" угла!
я имел ввиду именно угол поворота-"внутреннии"!

во-первых, это не верно, показывать положено угол тклонения
во-вторых, как вы представляете себе внутренний угол,допустим 1 градус или 15 градусов?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sowil
сообщение 5.6.2009, 13:24
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 25.2.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 29642



посмотрите ГОСТ 21.605-82 стр.4
может возникла путаница что такое "наружный"/"внутреннии" угол.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Женщина
сообщение 5.6.2009, 13:25
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577



хотя нет... открыла ГОСТ 21.605 - показывают внутренний )
приношу извинения - здесь вы правы

но вопрос про внутренний угол менее 90 градусов остается открытым

Сообщение отредактировал Женщина - 5.6.2009, 13:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sowil
сообщение 5.6.2009, 13:31
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 25.2.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 29642



ну хоть вы меня поняли)
угол внутреннии не может быть меньше 90град,посольку получается острым!
до 130 град-лучше для самокомпенсации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Женщина
сообщение 5.6.2009, 13:39
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577



Итого: Угол не может быть от 0 до 130 если он внутренний, он может быть только 90-180
для самокомпенсации - это уже другой разговор, это уже к расчету на прочность ) просто все углы более 130градусов не считаются компенсирующими и считаются как прямые участки. (Хотя там неприятные могут быть на отводах напряжения на самом деле)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Dent_*
сообщение 5.6.2009, 14:01
Сообщение #25





Guest Forum






На схемах можете рисовать как угодно, но у производителей изделий в ППУ изоляции нужно заказывать именно так как я написал ранее, если не верите посмотрите ГОСТ 30732-2006.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Женщина
сообщение 5.6.2009, 14:07
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577



да разобрались ужо smile.gif

автор даже и не отвечает нам теперь biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sowil
сообщение 5.6.2009, 14:23
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 25.2.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 29642



"на схемах" вы "рисовать" должны по ГОСТ 21.605-82,а никак угодно!
а заказывать уже,как (180град-угол поворота).и это вы заказываете отвод.
Изначально я писал про "угл поворота",а не про угол отвода,так что не путаите людей сами.

Женщина,да все именно так,как вы описали.

С уважением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Женщина
сообщение 5.6.2009, 14:31
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577



харош ругацо - все умные, по глазам вижу ph34r.gif
biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimasic
сообщение 5.6.2009, 14:32
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 23.4.2008
Пользователь №: 18049



Дак я просто заслушался вас вот и помалкиваю, да и стока литературы нужно изучить bestbook.gif
Действительно
ГОСТ 30732—2006, Таблица В.1 - Отвод. Угол альфа* (сноска внизу) - допускается изготовление отводов с другими углами.
Все терь ясно, учту, мне надо читать внимательнее rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zema
сообщение 8.6.2009, 21:07
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 12.7.2007
Из: г. Москва
Пользователь №: 9972



Что то вы углов понаделали ужас.
1. Так и не понял почему т/с проходит через здание 2.
2. Ответвление к зданию 3, нет места для тепловой камеры (если у вас чертеж в масштабе).
3. В варианте 1 не понял зачем стока углов около котельной вверху для наружних т/с.
4. не понял я что вы так радеете за углы 105, 95, 118, 94 по мне это издевательство (мое личное мнение) в таких количествах.

Сообщение отредактировал zema - 8.6.2009, 21:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 16:52
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных