Диагностика систем отпления, поможет ли гидравлический пересчет Опции

[Kult_Ra]

Молодость проходит как Есенин говорил - будто с яблонь белый дым.

Да не надо! Зачем тогда ВАаши препы мучились с Вами и обучали за зарплату, Лучше бы рыбачили или в саду цветочки нюхали!
Если Вы будете "жрать и иметь" что хочу без труда и напряга, то маловероятно, что Вам будет не лень каждый день ходит на работу, что бы получить деньги!
Они Вам не нужны - у Вас все в достатке. Исключение среди людей бывает, но редко/не часто - исключительные всех не обеспечат/обработает/не обогреют.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.6.2009, 1:22

[Kult_Ra]

Молодость проходит как Есенин говорил - будто с яблонь белый дым.

Да не надо! Зачем тогда ВАаши препы мучились с Вами и обучали за зарплату, Лучше бы рыбачили или в саду цветочки нюхали!
Если Вы будете "жрать и иметь" что хочу без труда и напряга, то маловероятно, что Вам будет не лень каждый день ходит на работу, что бы получить деньги!
Они Вам не нужны - у Вас все в достатке. Исключение среди людей бывает, но редко/не часто - исключительные всех не обеспечат/обработает/не обогреют.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.6.2009, 1:22

[HeatServ]

Молодость проходит как Есенин говорил - будто с яблонь белый дым.

Да не надо! Зачем тогда ВАаши препы мучились с Вами и обучали за зарплату, Лучше бы рыбачили или в саду цветочки нюхали!
Если Вы будете "жрать и иметь" что хочу без труда и напряга, то маловероятно, что Вам будет не лень каждый день ходит на работу, что бы получить деньги!
Они Вам не нужны - у Вас все в достатке. Исключение среди людей бывает, но редко/не часто - исключительные всех не обеспечат/обработает/не обогреют.

Я же не говорю, что чужой жратвы не надобно - пусть нет - зато своя! (с) А. Башлачёв
Я просто не хочу, чтобы любимые наши пенсионеры, ветераны, преподаватели, работяги жили одной только мечтой наших чубайсиков - оплатить счета!
Да, я правильный! Это плохо???

Сообщение отредактировал HeatServ - 11.6.2009, 1:27

[Kult_Ra]

Я просто не хочу ..

просто не получится Ваше "не хочу". Хотеть не грех и грех не хотеть. Есть причины и есть следствия/последствия. Что бы Вы что-то ценили, этого должно быть мало. Почему песок не стал обменным товаром? Выбрали золото или платину или "что-то" из того не валяющегося под ногами.

А старики и пенсионеры сегодня платят, допустим, за 300 квт, а могли при разумном подходе в энергосбережению того же комфорта обойтись потратив за 70 квт! К примеру. Много и других "старческих вариантов". Они своё вложили в своё время, и всегда можно их "подстраховать". Если пожелать.

ПС.
HeatServ«Сегодня у Вас не получилось так хорошо, как обычно». Поверьте тогда на слово - Дармовщина недруг. Она не может стимулировать, она расслабляет.



Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.6.2009, 1:45

[HeatServ]

Дармовщина недруг. Она не можетстимулировать, она расслабляет.

Так дармовщина-то недруг, только нет её, дармовщины, давно уже цены бьют по людям, по живым людям!
Сколько раз уже видел в слезящихся глазах на почте, сколько раз уже видел в бабкиных старушачьих глазах это, мне стыдно смотреть на трясущиеся руки эти несчастных и их помятые купюры в кульках и пакетиках! Сколько раз меня вопрошали о том, "сколько вы скоты еще жрать-то хотите?" А я не хочу жрать! Я хочу помогать только... У Йоты всё хуже, у них выселяют без сантиментов и репортажей в местных СМИ. Вы (Да не Вы лично!) хотите до того же довести богатейшую страну с нищими людьми или всё-таки сначала подымем благосостояние народа?

[Kult_Ra]

Так дармовщина-то недруг, только нет её, дармовщины, давно уже цены бьют по людям, по живым людям!
Сколько раз уже видел в слезящихся глазах на почте, сколько раз уже видел в бабкиных старушачьих глазах это, мне стыдно смотреть на трясущиеся руки эти несчастных и их помятые купюры в кульках и пакетиках! Сколько раз меня вопрошали о том, "сколько вы скоты еще жрать-то хотите?" А я не хочу жрать! Я хочу помогать только... У Йоты всё хуже, у них выселяют без сантиментов и репортажей в местных СМИ. Вы (Да не Вы лично!) хотите до того же довести богатейшую страну с нищими людьми или всё-таки сначала подымем благосостояние народа?

Спросите у Йоты и он Вас скажет "Народу много - людей мало". Зачем чубайсу энергомолозатратное производство? Зачем работнику кладбища нужно больше покойников? Врачу - больных? И чтоб сотовый через год -два Вы выбрасывали?

Спросите у Йоты, у Инжа, у Динозавр - сколько металла было зарыто на стройках, сколько на полях было брошенных тракторов, автомобилеЙ, раскуроченных станков абсолютно новых на свалках!

Вы сегодня вокруг стройки увидите ли горы брошенной арматуры, вываленного самосвалами раствора/бетона стеновых блоков, окон и дверей, которые в день икс (сдача объекта) просто зарывались в грунт бульдозерами?
Все элементарно "списывалось" - оно ничьё, его много до ужаса без учетного много.
Это и есть - Собака на сене! Сам не гам и другим не дам.

Не всё так просто, как кажется, в Датском Королевстве!

[HeatServ]

Спросите у Йоты и он Вас скажет "Народу много - людей мало". Зачем чубайсу энергомолозатратное производство? Зачем работнику кладбища нужно больше покойников? Врачу - больных? И чтоб сотовый через год -два Вы выбрасывали?

Спросите у Йоты, у Инжа, у Динозавр - сколько металла было зарыто на стройках, сколько на полях было брошенных тракторов, автомобилеЙ, раскуроченных станков абсолютно новых на свалках!

Вы сегодня вокруг стройки увидите ли горы брошенной арматуры, вываленного самосвалами раствора/бетона стеновых блоков, окон и дверей, которые в день икс (сдача объекта) просто зарывались в грунт бульдозерами?
Все элементарно "списывалось" - оно ничьё, его много до ужаса без учетного много.
Это и есть - Собака на сене! Сам не гам и другим не дам.

Не всё так просто, как кажется, в Датском Королевстве!

Видел зарытые даже бульдозеры, еще рабочие вполне, видел "реконструированные" теплоцентры, в которых только и смысла, что арматура поменяна, за такие "бабки"!!!! миллион! новый японский автомобиль! И видел подписи (и сметы типа "ведро песка, привезённое на Белазе"), благословившие это действо, этот театр абсурда. Но страна-то богаче гораздо, зарой хоть всю технику, но найдётся ещё на каждого пенсионера ежемесячная его доля за отопление! Собака не на сене, на золоте собака!

[инж323]

Хит.
Зайдите у себя на работе в абонентский отдел и поднимите карточки абонентов.Когда увидите основную массу абонентов без УУТ,но с оформленными нагрузками.. ну так 150-200 тыс. ккал\час на отопление здания 800-2000 кв.м, сразу причисляйте себя к тем упомянутым вами чубайсам,которые никак не нажруться денег этих старушек.И тут вот чего то сразу себя по другому ощущаешь.
Но вот сдать УУТ на таком объекте еще большая морока.

Сообщение отредактировал инж323 - 11.6.2009, 2:29

[Бойко]

Хит.
Зайдите у себя на работе в абонентский отдел и поднимите карточки абонентов.Когда увидите основную массу абонентов без УУТ,но с оформленными нагрузками.. ну так 150-200 тыс. ккал\час на отопление здания 800-2000 кв.м, сразу причисляйте себя к тем упомянутым вами чубайсам,которые никак не нажруться денег этих старушек.И тут вот чего то сразу себя по другому ощущаешь.
Но вот сдать УУТ на таком объекте еще большая морока.

Сдать то нет проблем. Вот найти тех кто может заплатить за это удовольствие. Удовольствие платить только за потребленное. Хотя, в последнее время, появились заказчики из независимых ТСЖ . Ставят дубль. Еще одну систему учета последовательно с системой учета теплоснабжающей организации. Еще одну систему регулирования последовательно с уже с существующей. Сроки окупаемости иногда измеряются неделями.
Вот поставить в Москве систему учета с регистрацией температуры наружного воздуха и параметров по давлению, еще никому не удавалось.

[Kult_Ra]

У Йоты всё хуже, у них выселяют без сантиментов и репортажей в местных СМИ. Вы (Да не Вы лично!) хотите до того же довести богатейшую страну с нищими людьми или всё-таки сначала подымем благосостояние народа?

Так не полагаю. Все чаще в натуре оказывается совсем по-иному. Знаю много и у нас таких, которые понабрали кредитов "на авось" при скудных доходов параллельно в нескольких местах. Квартиры, машины, рестораны и пр. Хоть час, да мой. Потом жалобно скулят - приставы сволочи!

А про "пенсионеров" - Это Ваши эмоции. Пенсионеры они тоже разные и друг/другу рознь. Как и ЗАКИ/проектировщики.
Суета сегодня с "Тепловыми пунктами" наша им не поможет - здесь сплетается не очень красивый букет и не все цветочки в нём Ваши.

Много и других "старческих вариантов". Они своё вложили в своё время, и всегда можно их "подстраховать". Если пожелать. Но желать для другого властям бывает трудновато - своих родных нищих рядом много (дети, братья , племянницы, внуки ...).

У нас очень много всяких служб и чиновников, которые кормятся заботой о пенсионерах. На лад их дело, пока, нейдёт
Но пенсионеры - отработанный балласт. Увы. Позаботься о себе сам. И будет тебе спокойная старость.

Никто не даст им избавления - ни Бог ни царь, ни мы с тобой!


ПС Брать в долг точно зная, что нечем будет отдать. Это же одно и тоже что украсть.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.6.2009, 14:55

[Гость_Владимир Борисович_*]

Конечно ушли далеко от темы,но уверяю Вас, в ближайшие годы когда начнут сыпаться системы одна за другой и дело это перейдет на уровень МЧС или еще выше дадут и дньги и решения не спрашивая специалистов.Там этих "специалистов",я повидал еще в прошлые годы, они не изменились до сих пор.Все во всем разбираются, ауж в системах отопления для них это как 2 пальца.Убежден в одном,недорого тоже бывает хорошо.Мы превращяем дома в термосы, насыщая их сложнейшей автоматикой на мой взгляд только потому, что не знаем ответов на теоретические вопросы.Точность расчетов т\потерь в динамике никакая,в гидравлике то же.Не можем увязать кольца и допускаем завышеные величины невязок стыдливо закрывая глаза.Машина выдает нам диаметры стояков 15-20мм, а мы это знаем и без неё,поскольку выбора ни у неё ни у нас нет.Утепляя здания без меры теряем дармовое тепло,солнечную инсоляцию о которой знаем явно недостаточно.В связи с применением пластиковых окон не можем окончательно решить воздухообмен в помещении.Можно продолжать.Конечно можно и нужно решать вопросы автоматизации систем, но в разумных пределах.Я хочу дышать свежим воздухом, а не из какой-то ржавой трубы,в которой стоит штук 5 разных аппаратов препарируя его.

[jota]

Я хочу дышать свежим воздухом, ....

В деревню, в глушь, в Саратов (с)

[HeatServ]

"формула расчёта диаметра сопла всё та же"
Скорей все те же.И по всем трем разные цифры.Правильней брать результат меж большим и средним значением диметра сопла,на % 30 выше этого среднего(100% - диапазон меж средним и бОльшим значениями).
Хотя нигде этого не видел в литре и в нормативке.

Перечитывал пейджер, много думал (с) - анекдот начала тысячелетия
Не уходят слова Ваши из головы.
Инж, а что за формулы ещё есть кроме соколовской? Что-то не встречалось...

[инж323]

Хорошо хоть обратили внимание, что их не одна.Всего то за семь дней.
А и в правду, посмотрите, сколь найдете? Три есть.Больше тоже не знаю.

[HeatServ]

А и в правду, посмотрите, сколь найдете?

Сдаюсь!
А можно их привесть пред страждущим знания людом? Думается, не я один такой нерадивый студентишко был.
В смысле кроме соколовской.

[zr84]

...А можно их привесть пред страждущим знания людом? Думается, не я один такой нерадивый студентишко был.
В смысле кроме соколовской.

Кстати книжка Е.Я. Соколова Н.М. Зингера "Струйные аппараты"-это одна из библий инженера-ИМХО.
Вот, по их уравнениям, один из вариантов численного моделированание элеватора-зависимость от Dсопла

Эскизы прикрепленных изображений

 

[HeatServ]

Кстати книжка Е.Я. Соколова Н.М. Зингера "Струйные аппараты"-это одна из библий инженера-ИМХО.
Вот, по их уравнениям, один из вариантов численного моделированание элеватора-зависимость от Dсопла

Пока ничего нового. Насчёт библии согласен.

[zr84]

Новое-это хорошо забытое старое..

[инж323]

Сдаюсь!
А можно их привесть пред страждущим знания людом?

Можно будет.Но вы принципиально сами искать ничего не будете?Все с блюдечка хотите?Цвет каемки выбираете?

[HeatServ]

Можно будет.Но вы принципиально сами искать ничего не будете?Все с блюдечка хотите?Цвет каемки выбираете?

Да нет, предметами сервировки никогда не увлекался. А яблочки, ну, если бы было нетрудно, то хоть в авоське - так даже лучше, а если трудно, то зачем было поминать их? В принципе найти их - не думаю, что труд огромный, но пока не до этого. Да и не мне одному это может быть интересно, я же не прошу прислать в личку.
Всё-таки если принципиален вопрос сей и составляет тайну, то мне пока достаточно, что есть кроме соколовской формулы, чего пока для общего развития хватит.

[инж323]

Для общего развития форумчан вы лучше, как представитель обслуживающий абонентские ИТП, расскажите об внешних отличиях элеватора 40с10бк №1 и №2, без раскручивания фланцев и заглядывания в горловину. И отличие это есть.
А потом уж формулы разные искать.ОРГРЭСовские, Мосэнерговские ли , разные.....

[HeatServ]

Для общего развития форумчан вы лучше, как представитель обслуживающий абонентские ИТП, расскажите об внешних отличиях элеватора 40с10бк №1 и №2, без раскручивания фланцев и заглядывания в горловину. И отличие это есть.
А потом уж формулы разные искать.ОРГРЭСовские, Мосэнерговские ли , разные.....

Так-то я не представитель, обслуживающий абонентские ИТП, но довелось, и элеваторы на очупь уже различаю. А в горловину хоть заглядывай, хоть плюй - ни фига не поймешь. Личный опыт довольно долго в рамках темы разъяснять, тем более зная достаточно Вашу натуру - нет желания блеснуть.
Так, для себя уже сформировал 5 разновидностей самопальных даже элеваторов.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево.
Спасибо от всего сообщества и лично меня за формулы, более не нуждаюсь.

[инж323]

Личный опыт довольно долго в рамках темы разъяснять, тем более зная достаточно Вашу натуру - нет желания блеснуть.

Да уж наблестели уже так в темах, что и неудобно даже за вас.Светило прям.
Так на чертежике элеватора нужно,на чертежике.На ощупь уже и слесари не говорят.

И еще.
Себя с сообществом не путайте.

Сообщение отредактировал инж323 - 16.6.2009, 22:27

[HeatServ]

Да уж наблестели уже так в темах, что и неудобно даже за вас.Светило прям.
Так на чертежике элеватора нужно,на чертежике.На ощупь уже и слесари не говорят.

И еще.
Себя с сообществом не путайте.

Вот они! Лучики добра!
Спать бы Вам уже, "неудобно за Вас"(С)

На ощупь уже и слесари не говорят.

Тут можно ставить справедливое такое (С) инж323

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.6.2009, 23:02