Циркуляционный насос в системе ГВС, Расчет напора насоса Опции

[Гость_Tatyana_1512_*]

Подскажите пожалуйста! Система ГВС открытая, система отопления зависимая.В систему ГВС подаем воду с напором 4,25 кгс/см2. В циркуляционном трубопроводе давление порядка 3,8 кгс/см2 (10% потери). Давление в подающем трубопроводе 8,2 кгс/см2, в обратном 6,9 кгс/см2 ( в теплосеть возвращаем). Разница давлений 6,9-3,8=3,1 кгс/см2, т.е. 31м. Расход цирк. воды порядка 4 м3/час. Насос, предназначенный непосредственно для циркуляции воды в системе ГВС, имет напор не более 9м. Как быть с оставшимся 31-9=22 м, что бы продовить давление в обратке 6,9 кгс/см2? Использовать насос высокого давления, тогда как-быть с частыми отключениями-включениями насоса?

Сообщение отредактировал Tatyana_1512 - 8.6.2009, 17:28

[Гость_Tatyana_1512_*]

Подскажите пожалуйста! Система ГВС открытая, система отопления зависимая.В систему ГВС подаем воду с напором 4,25 кгс/см2. В циркуляционном трубопроводе давление порядка 3,8 кгс/см2 (10% потери). Давление в подающем трубопроводе 8,2 кгс/см2, в обратном 6,9 кгс/см2 ( в теплосеть возвращаем). Разница давлений 6,9-3,8=3,1 кгс/см2, т.е. 31м. Расход цирк. воды порядка 4 м3/час. Насос, предназначенный непосредственно для циркуляции воды в системе ГВС, имет напор не более 9м. Как быть с оставшимся 31-9=22 м, что бы продовить давление в обратке 6,9 кгс/см2? Использовать насос высокого давления, тогда как-быть с частыми отключениями-включениями насоса?

Сообщение отредактировал Tatyana_1512 - 8.6.2009, 17:28

[Гость_exelente_*]

А зачем вы ГВС в теплосеть возвращаете?

[zr84]

Уважаемая!
Если я правильно понял, то Р1=82м, Р2=69м то dPp=13 м- ВСЕГО
Объясните, зачем Вы теряете на клапане ГВС: 39,5!? м , т.е. 82-42,5=39,5м!(если я правильно понял)
У Вас и не хватает этих метров...
Т.е. у Вас Gгвс~16 т/ч?

Сообщение отредактировал zr84 - 8.6.2009, 18:08

[HeatServ]

Подскажите пожалуйста! Система ГВС открытая, система отопления зависимая.В систему ГВС подаем воду с напором 4,25 кгс/см2. В циркуляционном трубопроводе давление порядка 3,8 кгс/см2 (10% потери). Давление в подающем трубопроводе 8,2 кгс/см2, в обратном 6,9 кгс/см2 ( в теплосеть возвращаем). Разница давлений 6,9-3,8=3,1 кгс/см2, т.е. 31м. Расход цирк. воды порядка 4 м3/час. Насос, предназначенный непосредственно для циркуляции воды в системе ГВС, имет напор не более 9м. Как быть с оставшимся 31-9=22 м, что бы продовить давление в обратке 6,9 кгс/см2? Использовать насос высокого давления, тогда как-быть с частыми отключениями-включениями насоса?

Ничего не понял, если честно. Где Вы замеряли давление в системе ГВС и в каком режиме водоразбора? Какие нагрузки у здания? Какой регулятор стоит на ГВС? Есть ли РТЦЛ? Накидали бы схемку.

[Гость_Tatyana_1512_*]

Уважаемый Zr84, в систему ГВС подаю с напором 42,5 м (этого достаточно, и не надо предусматривать регуляторы давления поквартирные), на клапане теряю порядка 2 метров, оставшееся на шайбе перед клапаном-регулятором температуры и на регуляторе давления "после себя" после подмеса с обратки. Повторяю, что система открытая, циркуляция Т4 возвращается в обратный трубопровод перед узлом подмеса. На этом участке давление 69м., а в циркуляционном трубопроводе 38м. Как вода пойдет в подмес, ведь нужно преодолеть сопротивление 69-38=22 м?

Сообщение отредактировал Tatyana_1512 - 8.6.2009, 18:41

[zr84]

...циркуляция Т4 возвращается в обратный трубопровод перед узлом подмеса.

Что-то не понял. Например прилагаю схему, открытая, которая работает.


"регуляторе давления "после себя""- это где?. Нужна Ваша схема, чтобы понять

Прикрепленные файлы

 Gvs2.jpg ( 625,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 256

 

[Хоттабыч]

Zr84, скажите пожалуйста, а располагаемого напора (в точках подключения Т3иТ4 к Т1иТ2 - соответственно) недостаточно для обеспечения необходимого циркуляционного расхода ГВС? Для чего циркуляционный насос на Т4 ваще нужен если открытая система отопления? Разве в этом случае не нужно использовать располагаемый перепад давлений (напор) на Т1иТ2, а перед приборами (на врезках в стояки) устанавливать дросселные?
Помоему сотня безгеморойных шайб дешевле чем один геморный насос (согласитесь агрегат более ломкий и энергозависимый).

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 8.6.2009, 19:20

[HeatServ]

Скажите пожалуйста, а располагаемого напора (в точках подключения Т3иТ4 к Т1иТ2 - соответственно) недостаточно для обеспечения необходимого циркуляционного расхода ГВС?

Располагаемый перепад маловат. Диаметры труб ГВС похоже занижены.

[zr84]

Zr84, скажите пожалуйста, а располагаемого напора (в точках подключения Т3иТ4 к Т1иТ2 - соответственно) недостаточно для обеспечения необходимого циркуляционного расхода ГВС? Для чего циркуляционный насос на Т4 ваще нужен если открытая система отопления? Разве в этом случае не нужно использовать располагаемый перепад давлений (напор) на Т1иТ2, а перед приборами (на врезках в стояки) устанавливать дросселные?
Помоему сотня безгеморойных шайб дешевле чем один геморный насос (согласитесь агрегат более ломкий и энергозависимый).

Уважаемый. Обратите внимание на схемку, которая в посте #6. Там между врезкой Т3 и Т4 -шайба(потенциальная). Вот она и обеспечивает циркуляцию если нет перепада. Но.... Нужен расчет, схема топикстартера...
На практике перепады гуляют очень даже( в меньшую сторону)... может и не хватить...
Подождем автора и его схему..цифры давлений что-то не "клеются"

Сообщение отредактировал zr84 - 8.6.2009, 19:46

[Хоттабыч]

Zr84, мне кажется, на Т1, после врезки Т3, (ну где то рядышком с 1.12 - непосредственно до него или после него) обратный клапан бы не помешал.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 8.6.2009, 19:37

[zr84]

Zr84, мне кажется, на Т1, после врезки Т3, (ну где то рядышком с 1.12 - непосредственно до него или после него) обратный клапан бы не помешал.

зачем?

Сообщение отредактировал zr84 - 8.6.2009, 19:43

[Хоттабыч]

Сорри, посмотрел повнимательнее, обратный клапан на Т1 до врезки подмеса в Т3. Он нужен для предотвращения паразитической циркуляции. Может я чего-то недопонимаю, плиз.

Скажите а 1.9 это что такое (специально ГОСТ 21.205-93 "Условные обозначения СТС" посмотрел - не нашел) редукционный клапан?

[zr84]

[/quote]Сорри, посмотрел повнимательнее, обратный клапан на Т1 до врезки подмеса в Т3. Он нужен для предотвращения паразитической циркуляции. Может я чего-то недопонимаю, плиз.[/quote]

Не будет паразитной циркуляции, обр. клапан не ставиться, не встречал...

[/quote]Скажите а 1.9 это что такое (специально ГОСТ 21.205-93 "Условные обозначения СТС" посмотрел - не нашел) редукционный клапан?[/quote]
1. Сразу скажу, это не мой проект, я дом этот обслуживаю в части учета и регулирования(ИТП)
2. поз. 1.9 -это баланс. клапан(так он обозначен в проекте). По гидравлике от выведен в "0"-полностью открыт. Проектировщик его заложил "на запас"

[Хоттабыч]

Перечитал СП 41-101-95, просмотрел внимательно схему. Все вопросы сняты. Со статикой тут все нормально, у нас просто чаще другая ситуация. Короче по схемка все вопросы сняты, спасибо что выложили.
Топикстартеру хотелось бы посоветовать - цитирую: "...регулятор пусть уберет с ГВС и поставит поквартирные. И будет ей счастье. На ГВС перед приборами счас нельзя ставить шайбы - только регуляторы давления." - это ВКашники посоветовали.

[Гость_Tatyana_1512_*]

Спасибо, буду рада услышать еще мнения о целесообразности насоса на циркуляции, какой напор необходим? Выкладываю схему.

Сообщение отредактировал Tatyana_1512 - 9.6.2009, 3:53

Прикрепленные файлы

 Doc1.doc ( 240 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

 

[zr84]

посмотрел схему. У Вас какова этажность объекта?
Накидал некоторые вопросы. Бегу арбайт...

Прикрепленные файлы

 Gvs4.jpg ( 168,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154

 

[Гость_Любознательный_*]

Спасибо, буду рада услышать еще мнения о целесообразности насоса на циркуляции, какой напор необходим? Выкладываю схему.

В Вашей открытой схеме циркуляционный насос вообще не нужен! Разность давлений в линиях Т1 и Т2 более чем достаточна для обеспечения циркуляции.
Сомнение вызывает величина расхода циркуляции (4,2 м3/ч) - слишком завышена, и непонятное давление в Т4 (3,7 кгс/см2) -за счет чего оно так упадет?
Для чего стоит автоматический воздухоотводчик на Т4? Весь воздух выйтет через водоразборные краны на верхних этажах.
Зачем фильтр на Т4?

Сообщение отредактировал Любознательный - 9.6.2009, 5:54

[Гость_Любознательный_*]

Где элемент (балансировочник), создающий перепад между отбором от Т2 на подмес и врезкой Т4? Именно этим элементом создается движущая сила циркуляции.

[Гость_Любознательный_*]

...В систему ГВС подаем воду с напором 4,25 кгс/см2. В циркуляционном трубопроводе давление порядка 3,8 кгс/см2 (10% потери). Давление в подающем трубопроводе 8,2 кгс/см2, в обратном 6,9 кгс/см2 ( в теплосеть возвращаем). ...

Вопрос от zr84 остается - зачем снижать давление в системе ГВС до 4, 25 кгс/см2?

[Гость_Tatyana_1512_*]

посмотрел схему. У Вас какова этажность объекта?
Накидал некоторые вопросы. Бегу арбайт...

Жилой дом 10 этажей. Шайбы на ГВС и на отопление для снижения давления (требования теплосети), да и регуляторы давления зачастую предписывают устанавливать по тех. условиям. В случае, когда без регулятора давления, все понятно, насос можно не ставить. А все же, когда снижаем давление до 4,25-4,5 кгс/см2 в систему ГВС, как подобрать насос? В циркуляционном кольце давление на 10% теряется, поэтому порядка 3,8 кгс/см2. Шайба между врезкой Т4 и Т2 (подмес на ГВС) побирается на наши 10% потерь, что составляет 42,5-38=4,5 м. Но ведь шайба стоит на выходе в теплосеть, а вернуть надо 69 м, Разъясните, совсем запуталась, как же вода с напорм 38 м затянется в трубу с напором воды 69 м? Разве шайба между Т4 и Т2 поможет, ведь она даст снижение лишь на 4,5 м? Заранее благодарна...

Прикрепленные файлы

 Doc1.doc ( 134 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

 

[Гость_Любознательный_*]

... В циркуляционном кольце давление на 10% теряется, поэтому порядка 3,8 кгс/см2. ..

В циркуляционном кольце не может потерятся 10% давления. Потеря давления при циркуляции расчитывается при отсутствии водоразбора. Из опыта эта потеря составляет 1-5 м в.ст.
Давление в системе ГВС снижать лучше всего на каждом этаже, а циркуляцию обеспечивать перепадом на описаном мной балансировочнике .
Если принять Вашу схему то действительно нужен насос, который поднимет давление от уровня в Т4 до уровня в Т2 плюс 2 м в.ст. Расход на циркуляцию посчитайте по СНиП - он получится значительно меньше, чем у Вас.

Сообщение отредактировал Любознательный - 9.6.2009, 8:11

[pankratk]

...Расход на циркуляцию посчитайте по СНиП - он получится значительно меньше, чем у Вас.

Расход на циркуляцию обычно принимают 10-20% для простоты.

[Гость_Любознательный_*]

О чем я и говорю. При среднем расходе ГВС 8 м3/ч закладывать циркуляцию 4 м3/ч это уж слишком. Достаточно 1 м3/ч!

Поправка к предыдущему моему посту. Не от уровня в Т4 до уровня в Т2 плюс 2 м в.ст., а от уровня давления в Т3 до уровня Т2 плюс 2 м в.ст.

[Хоттабыч]

У Вас гидрострелка на вводе? Тогда цкуляционный насос на ГВС обязательно. Никакие шайбы дроссельные ненужны потому что бессмысленны. К сожалению на бегу сейчас глянул - вечером посмотрю внимательнее но это - сразу Вам могу объявить.

По расходам на циркуляцию согласен с высказываниями практически всех участников. Куда Вам столько обычно 10-15% от расхода. Считайте теплосъем с полотенчиков + неизолированные трубопроводы. Рекомендуемые значения есть в Рекомендациях Сантехпроекта - посмотрите, у меня дома есть имхо - надо поискать, щас со временем уго - вечером... меня призывает мой повелитель - Заказчик трах его тибидох )))

Никакие шайбы дроссельные ненужны потому что бессмысленны

Имелось ввиду дроссель шайба на Т2 в теплопункте.
По регуляторам на вводах в квартиры - скорее всего из рекомендаций ВКашников приведенных мною в предыдущих постах. Все внимательно только вечером смогу посмотреть.

Имелось ввиду дроссель шайба на Т2 в теплопункте.

которую ставят на Т2 для создания перепада давлений в точках врезки Т3 и Т4. Не создаст она в случае с гидрострелкой ничего.

[zr84]

Жилой дом 10 этажей. Шайбы на ГВС и на отопление для снижения давления (требования теплосети), да и регуляторы давления зачастую предписывают устанавливать по тех. условиям. В случае, когда без регулятора давления, все понятно, насос можно не ставить. А все же, когда снижаем давление до 4,25-4,5 кгс/см2 в систему ГВС, как подобрать насос? В циркуляционном кольце давление на 10% теряется, поэтому порядка 3,8 кгс/см2. Шайба между врезкой Т4 и Т2 (подмес на ГВС) побирается на наши 10% потерь, что составляет 42,5-38=4,5 м. Но ведь шайба стоит на выходе в теплосеть, а вернуть надо 69 м, Разъясните, совсем запуталась, как же вода с напорм 38 м затянется в трубу с напором воды 69 м? Разве шайба между Т4 и Т2 поможет, ведь она даст снижение лишь на 4,5 м? Заранее благодарна...

Уважаемая. Я все-таки не понял:
Зачем нужно понизить давление в Т3 до 42м, чтобы потом поднять его до 69м на Т4?
СНиП 2.04.01-85*:
5.12.* Давление в системе горячего водоснабжения у санитарных приборов должно быть не более 0,45 МПа (4,5 кгс/кв.см). Это решается внутри дома, у приборов:редуктор, шайба... Уже говорили... Напрягите ВКшников:вытащите у них данные...

как же вода с напорм 38 м затянется в трубу с напором воды 69 м?

Сама никак, если насосом, то Н~69-38=31м!-напор насоса.
Если Вы поставили "после себя" на Т3-нужно уменьшить перепад на нем..
Вы установили шайбу на Т2-Т4:
-шайба ставиться, если потери в контуре Т3-Т4 большие, и, давление упадет настолько, что циркуляции не будет
или нужна шайба-тогда насос не нужен, или насос...
-вообще подумайте, а так-ли нужен "после себя" на Т3?
-перепад на вводе у вас =13м, Вы уверены в этом?. В той картинке ИТП(которую) я выкладывал перепад то ТУ=24м, а натуре НИКОГДА не было, бывает =5м -вот и насос спасает...
Да, у Вас в схеме вообще нет ни дренажа, на спускников, ни арматуры для гидропневмопромывки СО, обязательно отразите эти вещи.... а то узнаете потом, что о Вас думают эксплуатационщики..
рс
По поводу расходов и потерь:
-по статистике расход на Т4 ~15-25% от ГВС(наверное говорили..)
-потери в Вас:42,5-37=5,5м-наверное так и будет, примерно. ИМХО:Если насос с мокрым ротором, то на второй скорости..
Желаю успехов.

[испытатель]

Схема не нравится из-за отсутствия защиты по статике. Все порывы, как правило возникают в часы минимального водоразбора (обед,ночь).
Исключительно для решения поставленной задачи предлагаю небольшие изменения схемы - переврезать датчик и ввод рециркуляции.

Прикрепленные файлы

 0905.GIF ( 19,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91

 

[zr84]

Схема не нравится...

Уважаемый испытатель!
Вы сами поняли, что предложили, будет Ваша схема работать?
посмотрите СП 41-101-95 Рис.9-открытая схема.

..Все порывы..

-кто кого рвет..?

...ввод рециркуляции...

-нет такого термина в открытой системе, а есть циркуляция
Желаю удачи.