Формула Ермолева - источник? Опции

[VolosatovPA]

ваша программа высчитывает расход тепла в час?

да

А что-бы посчитать расход тепла в год нужно

использовать формулы из приложения 22* СНиП 2.04.07-86 "Тепловые сети"

как рассчитываются коэффициенты теплопередачи указанные у Вас в программе.

в столбце "по СНиП 23-02" вычисляются нормируемые значения по таблице 4 СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" в зависимости от климатологических данных выбранного города.
А те значения, которые используются в расчёте (они вводятся вручную, ячейки окрашены в зелёный цвет), Вы должны вписать сами либо нормативные, либо считайте сами по формулам СНиП 23-02 (но для этого нужно знать конструкции и характеристики всех ограждений), либо можно принять по опыту проектирования.

[VolosatovPA]

ваша программа высчитывает расход тепла в час?

да

А что-бы посчитать расход тепла в год нужно

использовать формулы из приложения 22* СНиП 2.04.07-86 "Тепловые сети"

как рассчитываются коэффициенты теплопередачи указанные у Вас в программе.

в столбце "по СНиП 23-02" вычисляются нормируемые значения по таблице 4 СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" в зависимости от климатологических данных выбранного города.
А те значения, которые используются в расчёте (они вводятся вручную, ячейки окрашены в зелёный цвет), Вы должны вписать сами либо нормативные, либо считайте сами по формулам СНиП 23-02 (но для этого нужно знать конструкции и характеристики всех ограждений), либо можно принять по опыту проектирования.

[FARAMUND]

Здравствуйте! Используя рекомендованные Вами формулы из 22 приложения, СНиП 2.04.07-86 "Тепловые сети", можно рассчитать годовой расход теплоты, выраженный в кДж. Я перевожу это значение в Гкал исходя из условия, что 1кал=4.187Дж , при этом получаются очень маленькие значения. К примеру здание площадью отапливаемых помещений в 3725 кв.м потребляет 21,7 Гкал. Подскажите пожалуйста что я делаю не так, если ошибки при выборе коэффициентов и др. величин не могли так серьезно повлиять на конечный результат! Заранее спасибо!

[VolosatovPA]

какой у Вас часовой расход тепла, температура внутреннего воздуха и город постройки?

[Stepan1983]

Нужно делать расчеты, исходя из фактического теплопотребляющего оборудования, по методике, изложенной на
http://...

Три поста на форуме и все со ссылками на этот ресурс. Получаете официальное предупреждение.

Сообщение отредактировал andrey R - 17.9.2013, 20:48

[Denis2026]

А у меня такой вопрос появился, в формула Ермолаева никак не учтены дверные проемы или ворота.
Не подскажите, как с этим быть?

[Composter]

укрупненный расчет есть еще в МДК 4-05.2004 , приложение 3

[Kult_Ra]

А у меня такой вопрос появился, в формула Ермолаева никак не учтены дверные проемы или ворота.
Не подскажите, как с этим быть?

Прочитайте это "Е. Г. Малявина, Теплопотери здания, Справочное пособие":

В соответствии со СНиП 23-02-2003 [1] вентиляционный воздухообмен зданий определяется по расчетной площади А1, м2. В жилых зданиях А1 - это суммарная площадь жилых помещений, в общественных и административных зданиях - сумма площадей всех помещений, за исключением коридоров (если они не служат залами ожидания), тамбуров, переходов, лестничных клеток, лифтовых шахт, внутренних открытых лестниц и пандусов, а также помещений для инженерного оборудования и сетей.

Вентиляционный воздухообмен жилых зданий принимается:
• для зданий с предоставлением социальной нормы общей площади на человека не более 20 м2 - 3 м3/ч на 1 м2 жилой площади, т.е. 3А1;
• для других жилых зданий 0,35V (здесь V - объем квартиры, м3), но не менее 30 м3/ч на одного жителя.
Для общественных зданий принимаются не проектные вентиляционные расходы, а некоторые условные Lv, м3/ч, вычисляемые исходя из расчетной площади А1.
• для административных, а также зданий сервисного обслуживания - 4А1;
• для образовательных и учреждений здравоохранения - 5А1;
• для спортивных, зрелищных и детских дошкольных учреждений - 6А1.
Инфильтрационный расход воздуха определяется:
• для жилых зданий как расход воздуха, поступающего вследствие инфильтрации в лестничные клетки здания;
• для общественных зданий как расход воздуха, поступающего через неплотности всех светопрозрачных конструкций и входных дверей в здание.
Расход инфильтрационного воздуха на лестничную клетку жилого дома Ginf, кг/ч, через неплотности входных дверей и окон, витражей, балконных дверей-переходов за счет разности давлений воздуха на наружной и внутренней поверхности ограждения определяется с учетом сопротивления воздухопроницанию этих ограждений по формуле

                                                                              (10.2)
где АF, Аed - суммарная площадь соответственно окон и витражей, балконных дверей и всех входных дверей в здание, м2;
DpF, Dped - разность давлений наружного и внутреннего воздуха соответственно для окон и балконных дверей лестничной клетки и лифтовых холлов (по формуле (6.10) с заменой множителя 0,55 на 0,28) и для входных дверей (по

<Источник >

Но все в нашем деле течет всё изменяется не по дням, а по часам.

[komdiv]

Это расчет который не требует как говорится особого авторства, т.е. представив его вы тоже можете стать автором без всяких обязательных ссылок на источник. Прилагаю свою версию расчета, кому не лень можете потренироваться или представить свою.

Любопытный факт. Формула Ермолаева в современной литературе приводится в слегка упрощённом виде. Прикладываю скан книги С.Ф.Копьева "Теплофикация. Теплопотребление, тепловые сети". Издана в 1940 году.
[attachment=57855:Ermolaev_1.JPG]
[attachment=57856:Ermolaev_2.JPG]

1. В Справочнике Староверова, стр.41, формула Ермолаева (8.22) в отличии от приведённых в этой теме имеет общий множитель 1,08. Кто-нибудь может объяснить физический смысл этого множителя?
2. Если, например, подставить в эту формулу нормируемые показатели сопротивлений теплопередачи конструкций по СП 50.13330.2012, точнее, полученные из них к-ты теплопроводности, то удельная тепловая характеристика здания у меня в среднем получается почти в два раза ниже, чем по Таблицам МДК 4-05.2004 или по другим формулам, приведённым в обсуждении этой темы, и даже значительно меньше, чем у Староверова по формуле (8.21). Это нормально?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[инж323]

во времена издания справочника староверова сопротивления требуемые стен и в итоге реальные, были в районе 1, а ныне весьма выше, вот и характеристика удельная изменила значения. аналогичное касается и составляющей в этом оконных конструкций.

[komdiv]

во времена издания справочника староверова сопротивления требуемые стен и в итоге реальные, были в районе 1, а ныне весьма выше, вот и характеристика удельная изменила значения. аналогичное касается и составляющей в этом оконных конструкций.

Значит, Ермолаев рулит! Получается, другие формулы и справочные данные завышают теплопотери, и ими лучше не пользоваться, если не хочешь платить лишнее за подключение к теплосетям.

Всё же, почему Староверов набросил 8%?

[инж323]

Набросил. ... ну вот расчеты по инфильтрации были четко выше требуемых по вентиляции, а уж реальный приток холодного воздуха совсем больше( увы. и заклеенный с уплотнением ваты притвор хоть как то соответствовал своему расчетному). Про принимаемый в расчетах ветер тож.. есть проблема, особенно в типовухе.
а вот "другие формулы и справочные данные" ну чего они завышают? да, когда это здание строили и потери его были такими. а ныне ЭТО здание имеет отчего то другие заполнения оконных проемов и ...приоткрытая створка окна дает все равно больший чем инфильтрация расход тепла, но в помещении тепло. только вот а справочные данные в староверове по зданиям 90-х или 00 -х годов откуда? Там цифры не позже года издания(минус немного лет, что б успеть в справочник). Берите с новыми коэф. стены и прочая и вот цифирь.
зы. там без вас покажут малонаселенную застройку и одного ГВСа хватит что б уехать капитально к реальным показаниям УУТЭ потом.по МДК сравнивал показания УУТЭ (без ГВС, оно было без жителей еще, и даже писал тут ) дельта составила менее 10% от показаний УУТЭ. т.е. 139 и 149 гиг за месяц. и это соотношение меж расчетной нагрузкой на нормативные значения и реальным потреблением по УУТЭ

Сообщение отредактировал инж323 - 12.7.2016, 19:06

[komdiv]

Набросил. ... ну вот расчеты по инфильтрации были четко выше требуемых по вентиляции, а уж реальный приток холодного воздуха совсем больше( увы. и заклеенный с уплотнением ваты притвор хоть как то соответствовал своему расчетному). Про принимаемый в расчетах ветер тож.. есть проблема, особенно в типовухе.
а вот "другие формулы и справочные данные" ну чего они завышают? да, когда это здание строили и потери его были такими. а ныне ЭТО здание имеет отчего то другие заполнения оконных проемов и ...приоткрытая створка окна дает все равно больший чем инфильтрация расход тепла, но в помещении тепло. только вот а справочные данные в староверове по зданиям 90-х или 00 -х годов откуда? Там цифры не позже года издания(минус немного лет, что б успеть в справочник). Берите с новыми коэф. стены и прочая и вот цифирь.
зы. там без вас покажут малонаселенную застройку и одного ГВСа хватит что б уехать капитально к реальным показаниям УУТЭ потом.по МДК сравнивал показания УУТЭ (без ГВС, оно было без жителей еще, и даже писал тут ) дельта составила менее 10% от показаний УУТЭ. т.е. 139 и 149 гиг за месяц. и это соотношение меж расчетной нагрузкой на нормативные значения и реальным потреблением по УУТЭ

Конечно, на старые здания всё остаётся в силе. Но вот действующий на сегодня МДК 4-05.2004: максимальный объём здания до 50000 м3 и градация зданий до 1958/после 1958 - этого уже не хватает явно! q=0.34 - при нормируемых стенах выглядит явно завышенной.
С тепловым потоком на ГВС можно (и нужно) сражаться за счёт отключения отопления при максимальном водопотреблении
PS В помещении тепло при открытом окне, только в том случае, если дом перетавпливается. Не давайте лишнего тепла, и не будут окна настежь открывать

Сообщение отредактировал komdiv - 12.7.2016, 19:17

[Vano]

PS В помещении тепло при открытом окне, только в том случае, если дом перетавпливается. Не давайте лишнего тепла, и не будут окна настежь открывать

А как не дать при однотрубке.
Если не дать дальние по стояку замерзнут.

Сообщение отредактировал Vano - 12.7.2016, 20:23

[инж323]

0.34 для нынешний- явно завышен, ибо при станах в 1.0 был считан и окнах щелясто перекошенных.
А у меня дом типовой и термостатов нет и даже не вставить- на 6 отапливаемых помещений только два жалких конвектора, остальное теплой стеной и до стояков стремно долбить.
окна не закрываю( уже наверное всем тут прожужжал уши), но и когда смотрел квартиру при покупке, то у прежних стоял в июне конвектор электро не убранный,но еще при деревянных окнах( и к июню еще не распечатанных, в вате). При ремонте отопление не трогал- хотел посмотреть сперва как и что.
правда при монтаже плинтусов просверлили трубу в стене, так аварийка отключила в конце ноября стояк и не включила потом, а я приехав перед НГ в селятся обратил внимание что стенка не теплая. Позвонил в УК и потом её включили- так я то не жил, а все 11 прочих жилы же и никто толком не завозмущался что мол холодно с одним ОП в этой комнате(там две встроенные панели отопительные)

[komdiv]

А как не дать при однотрубке.
Если не дать дальние по стояку замерзнут.

В проекты лучше не закладывать однотрубку. Высокие температуры теперь "не в моде" - порой даже 90 градусов от теплосети реально бывает не получить.
В моём доме 60-х годов однотрубка холодная, и хоть какие ОП ставь - зимой колотун, хотя и на юге живу.
Устал всем доказывать, что радиаторы не генерируют тепло.

0.34 для нынешний- явно завышен, ибо при станах в 1.0 был считан и окнах щелятеплосети не получитьсто перекошенных.
А у меня дом типовой и термостатов нет и даже не вставить- на 6 отапливаемых помещений только два жалких конвектора, остальное теплой стеной и до стояков стремно долбить.
окна не закрываю( уже наверное всем тут прожужжал уши), но и когда смотрел квартиру при покупке, то у прежних стоял в июне конвектор электро не убранный,но еще при деревянных окнах( и к июню еще не распечатанных, в вате). При ремонте отопление не трогал- хотел посмотреть сперва как и что.
правда при монтаже плинтусов просверлили трубу в стене, так аварийка отключила в конце ноября стояк и не включила потом, а я приехав перед НГ в селятся обратил внимание что стенка не теплая. Позвонил в УК и потом её включили- так я то не жил, а все 11 прочих жилы же и никто толком не завозмущался что мол холодно с одним ОП в этой комнате(там две встроенные панели отопительные)

А некоторые умники вытаскивают по проекту теплосчётчики и запорку в общий коридор, рассчитывая отключать неплательщикам тепло. Это как зажмурившись, сделать всем темно.

Сообщение отредактировал komdiv - 12.7.2016, 22:10

[инж323]

А некоторые умники вытаскивают по проекту теплосчётчики и запорку в общий коридор, рассчитывая отключать неплательщикам тепло. Это как зажмурившись, сделать всем темно.

Не совсем так. Кстати и сам вытаскивал тоже и не вытаскивая делали. Просто сьем показаний удобен и отключение квартиры в случае затопления соседей в отсутствие хозяев. вобщем есть плюсы.
А дразнить отключением.... ну есть такое, только отопления не касаемо это, да и в договоре с УК им это не поручено, для этого есть законные способы получения неоплат за ресурс (хоть и протолкнули отключение в ряд норм).

[Vano]

В проекты лучше не закладывать однотрубку. Высокие температуры теперь "не в моде" - порой даже 90 градусов от теплосети реально бывает не получить.
В моём доме 60-х годов однотрубка холодная, и хоть какие ОП ставь - зимой колотун, хотя и на юге живу.
Устал всем доказывать, что радиаторы не генерируют тепло.

У нас наоборот. От ТЭЦ тепло, знаю повышают потихоньку температуру перегретой воды.
120 градусов уже есть, может и до 130 дойдут
дом 65 года - однотрубка горячая, была проблема с одним стояком лет 10 - ликвидировали

[komdiv]

У нас наоборот. От ТЭЦ тепло, знаю повышают потихоньку температуру перегретой воды.
120 градусов уже есть, может и до 130 дойдут
дом 65 года - однотрубка горячая, была проблема с одним стояком лет 10 - ликвидировали

Согласен, что универсального решения на все случаи нет - исходим из местных условий при принятии схемы отопления.
Но, когда-то и у меня батареи были горячими, а теперь теплотрассу подняли из земли и ........