Пластиковые трубы на сжатый воздух Опции

[timmy]

timmy, вы вообще внимательно читаете?
Цитатату что вы привели... - этот гост(полиэтилен!) я рекомендовал как подходящий для сж. воздуха
Вы ж о металопласте талдычили - вот и приведите о нем цитату

Я не талдычу, я вообще про него только упомянул. А вот ваше утверждение

Остальные полимеры не предназначены для транспортировки газообразных сред.

немного неверно. Трубы из полиэтилена низкого давления по ГОСТ Р 50838-95 предназначены

для подземных газопроводов, транспортирующих горючие газы, предназначенные в качестве сырья и топлива для промышленного и коммунально-бытового использования

только из-за газонепроницаемости этого материала. Вроде бы остальные остальные пластики могут в процессе эксплуатации пропускать кислород, что в случае взрыва может привести к распространению огня по газопроводу. Ограничений же для инертных сред кроме давления и температуры эксплуатации я не вижу.
Попутно вопрос. С чего вы взяли, что на продукцию, производство которой в РФ еще мало освоено, должен быть ГОСТ?

[timmy]

timmy, вы вообще внимательно читаете?
Цитатату что вы привели... - этот гост(полиэтилен!) я рекомендовал как подходящий для сж. воздуха
Вы ж о металопласте талдычили - вот и приведите о нем цитату

Я не талдычу, я вообще про него только упомянул. А вот ваше утверждение

Остальные полимеры не предназначены для транспортировки газообразных сред.

немного неверно. Трубы из полиэтилена низкого давления по ГОСТ Р 50838-95 предназначены

для подземных газопроводов, транспортирующих горючие газы, предназначенные в качестве сырья и топлива для промышленного и коммунально-бытового использования

только из-за газонепроницаемости этого материала. Вроде бы остальные остальные пластики могут в процессе эксплуатации пропускать кислород, что в случае взрыва может привести к распространению огня по газопроводу. Ограничений же для инертных сред кроме давления и температуры эксплуатации я не вижу.
Попутно вопрос. С чего вы взяли, что на продукцию, производство которой в РФ еще мало освоено, должен быть ГОСТ?

[Patorok]

Попутно вопрос. С чего вы взяли, что на продукцию, производство которой в РФ еще мало освоено, должен быть ГОСТ?

Я даже больше скажу, его нет и в Европе. Все юзают американский стандарт.

[Vict]

Я не талдычу, я вообще про него только упомянул. А вот ваше утверждение

немного неверно.

Вы внимательно прочтите мои посты 19 и 29.

Трубы из полиэтилена низкого давления по ГОСТ Р 50838-95 предназначены

Попутно вопрос. С чего вы взяли, что на продукцию, производство которой в РФ еще мало освоено, должен быть ГОСТ?

О какой продукции речь ведете? Металлопласте?

Я даже больше скажу, его нет и в Европе. Все юзают американский стандарт.

Ваше незнание норм, наводит на размышления про колхоз...

[timmy]

Вы внимательно прочтите мои посты 19 и 29.



О какой продукции речь ведете? Металлопласте?

1. Читал я, читал.
ИМХО.
Для природного газа и других взрывопожароопасных, да, полиэтилен. В той формулировке, которую привел я. Для неопасных сред - любой подходящий материал. Хоть из дерева делайте, только на прочность проверьте. И заключение экспертной организации с резолюцией "Не возражаю" к проекту приложите. А не хотите кувыркаться с экспертами - юзайте на здоровье материалы приведенные в ПБ 03-585-03 ПУБЭ технологических трубопроводов. Ни одного полимерного материала я там не обнаружил.

2. Любой пластик или композит. Есть ГОСТ Р 52134-2003 на термопласты (ПЭ, ПП, НПВХ, ХПВХ, ПБ), но там кроме воды ни о чем не говорится, а почему - неясно. Мож подскажете еще какой? Про металлопласт вы не со мной спорите.

[Vict]

2. Любой пластик или композит.

могу пожелать вам только удачи...в вашем максимализме...
Со временем научитесь не только теории, но и практики.

[vnvik]

(пост о вредном влиянии кислорода я мягко говоря не догнал)

По видимому я недостаточно ясно выразил свою мысль, поэтому повторюсь.
Из внушительного названия «металлопластик» первая половина «металл» реализуется в виде слоя алюминиевой фольги, у которого только одно предназначение защищать внутренний слой из прошитого полиэтилена от атмосферного кислорода. В этом весь смысл металлопластиковой трубы, иначе она была бы просто пластиковой из прошитого полиэтилена который, кстати, и обеспечивает все механические свойства.
Поэтому не думаю, что какой ни будь, серьёзный производитель даст гарантии на продолжительную работу этих труб на сжатом воздухе.

[Patorok]

По видимому я недостаточно ясно выразил свою мысль, поэтому повторюсь.
Из внушительного названия «металлопластик» первая половина «металл» реализуется в виде слоя алюминиевой фольги, у которого только одно предназначение защищать внутренний слой из прошитого полиэтилена от атмосферного кислорода. В этом весь смысл металлопластиковой трубы, иначе она была бы просто пластиковой из прошитого полиэтилена который, кстати, и обеспечивает все механические свойства.
Поэтому не думаю, что какой ни будь, серьёзный производитель даст гарантии на продолжительную работу этих труб на сжатом воздухе.

Я конечно не претендую на аутентичность статей гнусных лоббистов собственной продукции, но недолгий поиск по гуглу дал следующие результаты:

"Таким образом, негативные свойства металла, такие как коррозия, токсичность, образование накипи, жесткость, высокие потери напора, устраняются применением полиэтиленовой трубы, которая находится в контакте с водой.
Негативные свойства пластика, а именно: способность пропускать кислород и ультрафиолетовые лучи, высокая степень теплового расширения и неустойчивость, компенсируются применением алюминиевой трубы.
Непроницаемость для кислорода. Алюминиевая труба не пропускает кислород и, таким образом, предупреждает возникновение коррозии в компонентах систем отопления (котлы, радиаторы и т.п.)."
http://www.tvd.vn.ua/pipelines_systems1.php

И всего вышеизложенного нельзя сделать вывод, что сшитый полиэтилен вовсе не боится кислорода, просто он видите-ли его пропускает. Что имхо для сжатого воздуха не столь актуально

Сообщение отредактировал Patorok - 16.6.2009, 9:23

[timmy]

Со временем научитесь не только теории, но и практики.

Ага. Вы если чего можете толком рассказать (на пальцах и со ссылками на НД), так рассказывайте, я тока рад буду идеи умные почитать. А если основной ваш аргумент "в НД нет четких рекомендаций на применение вашего материала для этих сред", то нафиг мне такой аргумент нужен?.. Хотя и за это я могу спасибо сказать

[Vict]

А если основной ваш аргумент "в НД нет четких рекомендаций на применение вашего материала для этих сред", то нафиг мне такой аргумент нужен?..

А нафиг мне нужно чего либо вам аргументировать - хотите применить для сж. воздуха какую либо трубу - применяйте!
Но не забудьте что в спецификации вам надо будет указать НД на эту трубу...и потом не обижаться на эксперта....

В госте про "черную" трубу не написано что что нельзя применять для транспортировки молока. Но вы ее примените, т.к. по вашему, что не запрещенно, то разрешенно. Удачи....

[Patorok]

Бу-го-га, вы ещё подеритесь
На счёт экспертизы. Я ж уже говорил, что проектировал СТО с металлопластиковой разводкой. Никаких вопросов от экспертизы по этому поводу не поступало. То что объект не построили - сугубо кризисный вопрос. Впрочем, мой проект вместе с металлопластиковыми трубами был нагло содран нашим подрядчиком на другое СТО. Вот его-то как раз и построили. Если хотите могу фотки поискать в архиве.

[Vict]

с металлопластиковой разводкой.

В спецификации так и написали - металлопластик?

[Patorok]

В спецификации так и написали - металлопластик?

Угу, вот то, что прошло экспертизу (проект 2-стадийный, это - стадия "П")
 5_Notes_Tom_5_Razdel_5_ПП.pdf ( 51,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 371

[Vict]

Угу, вот то, что прошло экспертизу

Коллеги с Украины рулят!
Как эксперты(если верить), так и проектировщики...

Области применения системы Coesklima SuperK®

Металлополимерные трубы и детали трубопроводов Coesklima SuperK® с успехом применяются в следующих системах инженерного оборудования зданий и сооружений:
• хозяйственно-питьевое водоснабжение жилых и общественных зданий (температура воды до 20°С);
• горячее водоснабжение жилых и общественных зданий (температура воды до 75°С, а в детских и дошкольных учреждениях - до 37,5°С);
• радиаторное и стеновое отопление (температура воды до 95°С);
• водяное напольное отопление «тёплые полы» (температура воды до 45°С);
• технологические трубопроводы (с учётом их химической стойкости; температура транспортируемой жидкости до 95°С);
• подпочвенный обогрев (температура воды до 45°С);
• поливочные водопроводы.

http://www.coesklima.ru

Сообщение отредактировал Vict - 16.6.2009, 15:57

[Patorok]

Коллеги с Украины рулят!
Как эксперты(если верить), так и проектировщики...
http://www.coesklima.ru

Coesklima Superk is a system of Pex-Al-Pe multi-layer pipes, pressfittings and mechanical fittings from a diameter of 14 mm. to diam. 75 mm., for the transport of fluids in the following civil and industrial applications:


hot and cold water supply in sanitary systems
heating with collectors and radiant panels.
Air conditioning
irrigation in greenhouses and gardens
compressed air systems
http://www.coes.it/ENG/Products_and_soluti..._SK/default.htm?

[Vict]

Вы перед тем как пальцы топырить, прочтите внимательно(желательно на оригинале), и увидите шо compressed air systems относится к фитингам.... и в широко раскрытый рот муха может залететь....

[Patorok]

Вы перед тем как пальцы топырить, прочтите внимательно(желательно на оригинале), и увидите шо compressed air systems относится к фитингам.... и в широко раскрытый рот муха может залететь....

Coesklima Superk is a system of Pex-Al-Pe multi-layer pipes, pressfittings and mechanical fittings from a diameter of 14 mm. to diam. 75 mm., for the transport of fluids in the following civil and industrial applications:


hot and cold water supply in sanitary systems
heating with collectors and radiant panels.
Air conditioning
irrigation in greenhouses and gardens
compressed air systems
http://www.coes.it/ENG/Products_and_soluti..._SK/default.htm?

[timmy]

А нафиг мне нужно чего либо вам аргументировать - хотите применить для сж. воздуха какую либо трубу - применяйте!
Но не забудьте что в спецификации вам надо будет указать НД на эту трубу...и потом не обижаться на эксперта....

В госте про "черную" трубу не написано что что нельзя применять для транспортировки молока. Но вы ее примените, т.к. по вашему, что не запрещенно, то разрешенно. Удачи....

1. А я ему ТУ запулю и пускай он это ТУ рассматривает. Если я заблуждаюсь, он поправит.
2. Я не знаю, что вы имеете ввиду говоря про "черные" трубы. Это цвет такой? Так я возьму трубу из нержавки и залью её зелёной эмалью. Скорее всего потянет.

[Vict]

Patorok, прчтите мой второй посткриптум.....кроме пипки не видите более ничего.... и даже конкретно про pipes вы так и не прочли.... для вас специально выделю и остальное pressfittings and mechanical fittings transport of fluids....

2. Я не знаю, что вы имеете ввиду говоря про "черные" трубы.

я ж уже писал - со временем, с практикой - узнаете...

[timmy]

Я б и раньше узнал, если б вы вместо жаргона начали говорить на русском инженерном. "Черных" труб в природе много, но вы то ведь имеете в виду трубы из углеродистой стали! А на пищевке принято нержавку использовать и то не всю. Это если без покрытий. А с покрытиями... Из какой стали у вас дома бидончик для молока?

[Vict]

Я б и раньше узнал, если б вы вместо жаргона начали говорить на русском инженерном.

В чем жаргон увидели? В "чернухе"?
Привести вам примеры где вы не на русском инженерном пишите? И вобще не на русском и не на инженерном...
Касаемо раньше - насколько раньше? День, два....?
А до этого чем занимались?

Из какой стали у вас дома бидончик для молока?

Молодой человек , молоко в бидончиках давно уж не держу... только красную икру в них храню

Только ваше чувство юмора вас спасает от.....

[Patorok]

А на пищевке принято нержавку использовать и то не всю. Это если без покрытий. А с покрытиями... Из какой стали у вас дома бидончик для молока?

Ой, так мы ж как раз сейчас солодовню проектируем на... металлопластиковой пневморазводке
ЗЫ: то-то я думаю, почему на фотках аналогичных солодовень сплошь нерж. маячит.

[Patorok]

Ура! Нашёл сертификат металлопластика на воздух:
 gb_Klima_lloyd.pdf ( 338,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 212

Для коллег со сложностями восприятия английского перевожу:
Application - сфера применения;
Air - воздух;
Pipes - трубы;
Fittings - фиттинги.
Желаю удачи

[timmy]

В чем жаргон увидели? В "чернухе"?

Точно так. Чернуха, черняга, чер.мет. = углеродистая сталь. Её принято оксидировать или воронить для защиты от коррозии при транспортировке. Получается оксидная пленка черного цвета, отсюда рабочие чернягу и выдумали.

Привести вам примеры где вы не на русском инженерном пишите? И вобще не на русском и не на инженерном...

Не нужно. Я когда не хочу или не могу говорить на инженерном или на московском диалекте - перехожу на другие. Но если просят говорить понятно - стараюсь говорить на инженрном.

Касаемо раньше - насколько раньше? День, два....?

Сразу.

А до этого чем занимались?

В дипломе написано: Инженер по специальности "Технология электрохимических производств". Чуть-чуть гальваник, немножко коррозионист, маленько материаловед. Ну в общем я технолог широкого профиля.

Молодой человек , молоко в бидончиках давно уж не держу... только красную икру в них храню

Зря. Для пастеризованного молока самое то. А для просто коровьего так совсем зашибись. Я не виноват, что вы молоко не пьете.

Только ваше чувство юмора вас спасает от.....

Я еще и самую малость нормоконтролер.

[Patorok]

Ну в общем я технолог широкого профиля.

Коллега!

[Patorok]

Если хотите могу фотки поискать в архиве.

А кстати, вот и они (белые). Правда кроссавцы?
 P1230605.JPG ( 234,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 196

[daddym]

А можно глупый вопрос?
Нет ли случайно к пневмомагистралям требований по заземлению?
А то с пластиком неловко получится

[kovvka]

Прошло 3 года с заведения темы
Для меня вопрос применения ПЭ труб для сжатого воздуха стал актуален именно сейчас. И вот, что я нашла.

СТО 002 099 64.01-2006
ПРАВИЛА ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ПРОИЗВОДСТВ ПРОДУКТОВ РАЗДЕЛЕНИЯ ВОЗДУХА

пункт 13.3. Для изготовления трубопроводов воздуха и трубопроводов продуктов разделения воздуха применение полиэтилена и других горючих и трудногорючих материалов не допускается.

Надеюсь кому-то это пригодится

[timmy]

Прошло 3 года с заведения темы
Для меня вопрос применения ПЭ труб для сжатого воздуха стал актуален именно сейчас. И вот, что я нашла...

Хорошо, что вы это нашли. Теперь вы понимаете, почему у этого проектного института почти не заказывают проекты?

[Patorok]

Прошло 3 года с заведения темы
Для меня вопрос применения ПЭ труб для сжатого воздуха стал актуален именно сейчас. И вот, что я нашла.

СТО 002 099 64.01-2006
ПРАВИЛА ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ПРОИЗВОДСТВ ПРОДУКТОВ РАЗДЕЛЕНИЯ ВОЗДУХА

пункт 13.3. Для изготовления трубопроводов воздуха и трубопроводов продуктов разделения воздуха применение полиэтилена и других горючих и трудногорючих материалов не допускается.

Надеюсь кому-то это пригодится

Молодец
Только совершенно не в тему.

[Agasa]

Здравствуйте, уважаемые проектировщики!
прошло целых 7 лет с заведения темы
Подскажите, пожалуйста, а какие фитинги можно применять для трубопроводов сжатого воздуха из ПНД?
есть ТУ 2248-006-88742502-2004 "ТРУБЫ НАПОРНЫЕ И ФИТИНГИ (ФАСОННЫЕ ЧАСТИ) К НИМ ИЗ ПОЛИЭТИЛЕНА", распространяется на сети водоснабжения. к сожалению, ничего подобного для газообразных сред найти не могу. Хотя есть подозрение, что их можно применять на сжатый воздух.
Пожалуйста, поделитесь опытом