Здравствуйте! Подскажите пожалуйста какие трубы из полимерных материалов лучше применить для транспортирови сжатого воздуха давлением 8-10бар?

полиэтиленовые наверное. А что у вас с температурами? Пластик не сталь, у него температурный диапазон гораздо уже.

с температурой все нормально, я за давление переживаю. А металлопластиковые трубы подойдут?

Нормально понятие растяжимое. Я еще раз повторяю, пластик - не сталь, у него более узкая область применения. Как можно советовать какой-либо материал труб, если ни об условиях эксплуатации, ни об ожидаемых диаметрах труб почти ничего не известно? Простите, но я не телепат, пока этих данных не увижу, помочь не смогу.

Температура около 25 градусов. Диаметры от 32 до 15

скорее всего полиэтилен низкого давления, полиамид, полиуретан. Металлопластиковые тоже можно посмотреть, но они скорее всего для вас будут тонковаты.

мож Patorok еще что-нить присоветует

Спасибо, но почему-то на многих сайтах рекомендуют именно металлопластиковые трубы для сжатого воздуха

видимо они лучше изгибаются. Что хотите соорудить?

Подвести сжатый воздух от компрессора к оборудованию

И правильно рекомендуют. Пластик - практически идеальное решение для маломощных систем типа СТО.
Преимущества:
- практически идеальная герметичность прессфиттингов;
- абсолютная устойчивость к влаге/маслу;
- простота возможной будущей переконфигурации системы.
Недостатки:
- цена (из-за тех-же прессфиттингов);
- ограниченный сортамент диаметров (по-этому для крупных промышленных объектов малоприменимы);
- возможность повреждения от наезда автомобиля (как по мне, от этого и сталь легко пострадает)
Лично я закладывал металлопластик (Coesklima Superk) лишь однажды на СТО, которое по-моему из-за кризиса так и не построили. В остальных проектах помешал недостаток №1.

Ага. Если я правильно помню, неметаллические (полимерные) материалы в списках для технологических трубопроводов не значатся. Что по этому поводу говорит въедливый РТН?

А мы полипропилен ставим

Полиэтилен однозначно. Читайте Кузнецова "Сжатый воздух" стр. 186.

Вот интересно, откуда такая категоричность? Насколько я помню из опыта проектирования газа, полиэтилен предназначен исключительно для подземной прокладки.

Да не, его и в наземной прокладке применить можно. Только нужно температуру приемлемую обеспечить, компенсаторов побольше поставить. А Кузнецов в своей книге мягко говоря промолчал про другие полимеры. Вот категоричность и проявляется.

Позвольте с вами не согласиться. Полиэтилен чувствителен к солнечному излучению и морозу, так-шо о "наземной" прокладке можно говорить исключительно в рамках внутрянки.

Та далась вам эта температура, где вы этого набрались?

Честно говоря, сам я металлопластиковые трубы на сжатый воздух не ставил.
Но у меня есть есть большие сомнения, если кто то их рекомендует.
Теоретически прочность металлопластиковой трубы обеспечивает внутренний слой прошитого полиэтилена, а слой алюминевой фольги защищает его от атмосферного кислорода, наружный слой полиэтилена защитно-декоративный. Таким образом подав воздух внутрь трубы мы подвергаем воздейсвию кислорода тот слой, который должен быть от кислорода защищён.

в изоляцию запихать, а в условиях массовой децентрализации производства и вывода спецслужб предприятий за ворота оных, внутрянка становится более чем актуальна.

Да просто зная страсть русского заказчика взять побольше и подешевше, стараюсь сразу ткнуть его в техусловия.

+1
Только не только Кузнецова читать надоть, а в частности ГОСТ 18599-2001
Остальные полимеры не предназначены для транспортировки газообразных сред.

А вы введите в гугл "сжатый воздух + трубы металлопластиковые".

И шо?
Читать статьи и рекомендации производителя?

Наше предприятие при производстве модульных компрессорных станций использует для обвязки компрессоров и оборудования подготовки металлопластиковые трубы COMAP, с прессфитингами той же фирмы. Жалоб и нареканий за годы работы не возникает.

О чем я выше и написал

Было бы неплохо почитать госты о предназначении металлопластиковых труб....

т.е. вы хотите сказать, что металлопластик не подходит для сжатого воздуха???
у нас в ГОСТах много чего написано ещё с 70-х - 80-х годов

Не предназначении, а возможности применения. В пневмоавтоматике пластик довольно распространен, так что по сжатому воздуху я ограничений не вижу. Ну забыли его в ГОСТ упомянуть, и что? Вешаться предлагаете?

Понимаете - не знание гостов, в том числе которые изданы в этом веке - приводит к широкой рекламной компании, которая "кушается" по примеру - "сникерсни, и будешь сыт целый день".

Если делаете что то для себя - одно дело, если делаете проект - нормы соблюдать надо. Хорошие они, или плохие - но это нормы, а тем более госты...


могу еще раз добавить - читайте госты, в т.ч. и формулировки

Это мне напомнило одно замечание, которое выдала наша замечательная экспертиза следующей формулировки: "указать пункт норматива, предписывающий, установку ливнесточных воронок с электрообогревом".
Ну в самом деле, нельзя же так тупо подходить к процессу проектирования. Мы ж с вами уже не в колхозе. Если металлопластик хорошо справляется со сжатым воздухом, имеет массу преимуществ, ни одного видимого недостатка (пост о вредном влиянии кислорода я мягко говоря не догнал) и сертификат на применение, то почему бы и нет?
Тем более, что нет норм, запрещающих такое применение металлопластика.

И где ограничение на воздух? Нету их. А излишняя бдительность иногда создает для субъекта лишнюю, абсолютно ненужную головную боль, и пустоту в кошельке.

Вот и постарайтесь тупо не подходить к проектированию, т.к. не колхоз это....
Patorok, чё эт вас так раздражил мой пост что я согласен с другим автиком только на применение полиэтилена?
Хотите - рисуйте что хотите... и когда вам вернут проект с требованием обоснования применения металлопластика
с сжатым воздухом - вот тогда и будете мыльные пузыри пускать


timmy, вы вообще внимательно читаете?
Цитатату что вы привели... - этот гост(полиэтилен!) я рекомендовал как подходящий для сж. воздуха
Вы ж о металопласте талдычили - вот и приведите о нем цитату

ПС.
хоть один пример(сканер), сертификата одобряющего применения металлопласта для воздуха

Я не талдычу, я вообще про него только упомянул. А вот ваше утверждение

немного неверно. Трубы из полиэтилена низкого давления по ГОСТ Р 50838-95 предназначены

только из-за газонепроницаемости этого материала. Вроде бы остальные остальные пластики могут в процессе эксплуатации пропускать кислород, что в случае взрыва может привести к распространению огня по газопроводу. Ограничений же для инертных сред кроме давления и температуры эксплуатации я не вижу.
Попутно вопрос. С чего вы взяли, что на продукцию, производство которой в РФ еще мало освоено, должен быть ГОСТ?

Я даже больше скажу, его нет и в Европе. Все юзают американский стандарт.

Вы внимательно прочтите мои посты 19 и 29.



О какой продукции речь ведете? Металлопласте?


Ваше незнание норм, наводит на размышления про колхоз...

1. Читал я, читал.
ИМХО.
Для природного газа и других взрывопожароопасных, да, полиэтилен. В той формулировке, которую привел я. Для неопасных сред - любой подходящий материал. Хоть из дерева делайте, только на прочность проверьте. И заключение экспертной организации с резолюцией "Не возражаю" к проекту приложите. А не хотите кувыркаться с экспертами - юзайте на здоровье материалы приведенные в ПБ 03-585-03 ПУБЭ технологических трубопроводов. Ни одного полимерного материала я там не обнаружил.

2. Любой пластик или композит. Есть ГОСТ Р 52134-2003 на термопласты (ПЭ, ПП, НПВХ, ХПВХ, ПБ), но там кроме воды ни о чем не говорится, а почему - неясно. Мож подскажете еще какой? Про металлопласт вы не со мной спорите.

могу пожелать вам только удачи...в вашем максимализме...
Со временем научитесь не только теории, но и практики.

По видимому я недостаточно ясно выразил свою мысль, поэтому повторюсь.
Из внушительного названия «металлопластик» первая половина «металл» реализуется в виде слоя алюминиевой фольги, у которого только одно предназначение защищать внутренний слой из прошитого полиэтилена от атмосферного кислорода. В этом весь смысл металлопластиковой трубы, иначе она была бы просто пластиковой из прошитого полиэтилена который, кстати, и обеспечивает все механические свойства.
Поэтому не думаю, что какой ни будь, серьёзный производитель даст гарантии на продолжительную работу этих труб на сжатом воздухе.

Я конечно не претендую на аутентичность статей гнусных лоббистов собственной продукции, но недолгий поиск по гуглу дал следующие результаты:

"Таким образом, негативные свойства металла, такие как коррозия, токсичность, образование накипи, жесткость, высокие потери напора, устраняются применением полиэтиленовой трубы, которая находится в контакте с водой.
Негативные свойства пластика, а именно: способность пропускать кислород и ультрафиолетовые лучи, высокая степень теплового расширения и неустойчивость, компенсируются применением алюминиевой трубы.
Непроницаемость для кислорода. Алюминиевая труба не пропускает кислород и, таким образом, предупреждает возникновение коррозии в компонентах систем отопления (котлы, радиаторы и т.п.)."
http://www.tvd.vn.ua/pipelines_systems1.php

И всего вышеизложенного нельзя сделать вывод, что сшитый полиэтилен вовсе не боится кислорода, просто он видите-ли его пропускает. Что имхо для сжатого воздуха не столь актуально

Ага. Вы если чего можете толком рассказать (на пальцах и со ссылками на НД), так рассказывайте, я тока рад буду идеи умные почитать. А если основной ваш аргумент "в НД нет четких рекомендаций на применение вашего материала для этих сред", то нафиг мне такой аргумент нужен?.. Хотя и за это я могу спасибо сказать

А нафиг мне нужно чего либо вам аргументировать - хотите применить для сж. воздуха какую либо трубу - применяйте!
Но не забудьте что в спецификации вам надо будет указать НД на эту трубу...и потом не обижаться на эксперта....

В госте про "черную" трубу не написано что что нельзя применять для транспортировки молока. Но вы ее примените, т.к. по вашему, что не запрещенно, то разрешенно. Удачи....

Бу-го-га, вы ещё подеритесь
На счёт экспертизы. Я ж уже говорил, что проектировал СТО с металлопластиковой разводкой. Никаких вопросов от экспертизы по этому поводу не поступало. То что объект не построили - сугубо кризисный вопрос. Впрочем, мой проект вместе с металлопластиковыми трубами был нагло содран нашим подрядчиком на другое СТО. Вот его-то как раз и построили. Если хотите могу фотки поискать в архиве.

В спецификации так и написали - металлопластик?

Угу, вот то, что прошло экспертизу (проект 2-стадийный, это - стадия "П")
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Коллеги с Украины рулят!
Как эксперты(если верить), так и проектировщики...


http://www.coesklima.ru

Coesklima Superk is a system of Pex-Al-Pe multi-layer pipes, pressfittings and mechanical fittings from a diameter of 14 mm. to diam. 75 mm., for the transport of fluids in the following civil and industrial applications:


hot and cold water supply in sanitary systems
heating with collectors and radiant panels.
Air conditioning
irrigation in greenhouses and gardens
compressed air systems
http://www.coes.it/ENG/Products_and_soluti..._SK/default.htm?

Вы перед тем как пальцы топырить, прочтите внимательно(желательно на оригинале), и увидите шо compressed air systems относится к фитингам.... и в широко раскрытый рот муха может залететь....

1. А я ему ТУ запулю и пускай он это ТУ рассматривает. Если я заблуждаюсь, он поправит.
2. Я не знаю, что вы имеете ввиду говоря про "черные" трубы. Это цвет такой? Так я возьму трубу из нержавки и залью её зелёной эмалью. Скорее всего потянет.

Patorok, прчтите мой второй посткриптум.....кроме пипки не видите более ничего.... и даже конкретно про pipes вы так и не прочли.... для вас специально выделю и остальное pressfittings and mechanical fittings transport of fluids....

я ж уже писал - со временем, с практикой - узнаете...

Я б и раньше узнал, если б вы вместо жаргона начали говорить на русском инженерном. "Черных" труб в природе много, но вы то ведь имеете в виду трубы из углеродистой стали! А на пищевке принято нержавку использовать и то не всю. Это если без покрытий. А с покрытиями... Из какой стали у вас дома бидончик для молока?

В чем жаргон увидели? В "чернухе"?
Привести вам примеры где вы не на русском инженерном пишите? И вобще не на русском и не на инженерном...
Касаемо раньше - насколько раньше? День, два....?
А до этого чем занимались?

Молодой человек , молоко в бидончиках давно уж не держу... только красную икру в них храню

Только ваше чувство юмора вас спасает от.....