"Старое доброе" vs современного импорта, проблема выбора Опции

[sergey'd]

В принципе насчет Евровента согласен, но тут надо быть внимательным.
http://www.eurovent-certification.com/en/
Здесь есть все сертифицированные производители. Есть производители, которые сертифицируют только на прочность корпуса. Нужно смотреть, чтобы в сертификате было написано, что данные в программе подбора также сертифицированы.

[sergey'd]

В принципе насчет Евровента согласен, но тут надо быть внимательным.
http://www.eurovent-certification.com/en/
Здесь есть все сертифицированные производители. Есть производители, которые сертифицируют только на прочность корпуса. Нужно смотреть, чтобы в сертификате было написано, что данные в программе подбора также сертифицированы.

[Kasper]

Завидую вам господа. Пообщались бы вы с нашими заказчиками. Когда видят сумму на небольшую приточку наборную из сетевых элементов, говорят: "ДОРОГО. Мое офисное здание (этажа 4-5) обойдется без вентиляции". На отечественный калорифер+вентилятор+фильтр не хотят тратить деньги. Зачем? Помещения и так сдадут в аренду.

[Flow]

Завидую вам господа. Зачем?

Вот сдесь вы совершенно правы, ответить на вопрос ЗАЧЕМ очень сложно, особенно при ограниченном бюджете. Но если заказчик потом в этот офис диван кожанный за 40 000 баксов покупает - наверное мы где-то недоработали?

[Giedi Prime]

Хочет-не хочет, а нормы требуют.

вы найдите хоть одного российского производителя калориферов, который даст вам программу подбора своей продукции (именно калориферов)

У той-же ВЕЗЫ есть программа расчета калориферов. Правда её правдивость я не проверял.

[Kasper]

Вы знаете, сложилось впечатление за полтора года работы, что уровень проектирования, строительства, надзора за соблюдением норм проектирования и строительства, а следовательно и применяемого оборудования, отличается в различных регионах. Не в лучшую сторону в отдаленных от столицы. Чаще всего это связано с нежеланием заказчика платить за проект проектному институту или частной фирме, но именно за расчеты, подбор оборудования с учетом всех нюансов. Не хотят платить за проект, значит и оборудование попроще, да подешевле, и отношение к тому, что им смонтируют такое же. Но не всегда, есть все таки здравомыслящие люди.
Хотя может я и заблуждаюсь по неопытности, тогда старшие коллеги, не из Москвы и Питера , пусть поправят.

[ivan-l-ing]

Вопрос: питерский завод арктос производит вент агрегаты марки стандарт, всё на картинках нравится и роторные рекуператоры и охладители и вент. двухстороннего всасывания, и для экспертизы сертификаты со страной производителем россия есть, но блин из чего они, что конкретно производит сам завод? В каталогах я ни в жисть вентиляторов двухстороннего всасывания не видел, канальные калориферы шведские как и охладители. Что там свое? АВК с гибкими вставками и корпусом? И ведь ни где нифига не написано. Даже прогу не дают.

[Vano]

Хотя может я и заблуждаюсь по неопытности, тогда старшие коллеги, не из Москвы и Питера , пусть поправят.

Сижу как раз и гадаю будет технадзор на стройке, закажут ли авторский надзор (сам в Москве, объект Питерский).
Так что не так шоколадно.

[jota]

Что там свое? Даже прогу не дают.

Нормальная практика третьих стран с высокой ввозной пошлиной на готовые агрегаты. Выгодней ввозить частями и собирать на месте. А крупногабаритки - корпуса - можно и на месте сварганить.
То, что программ не дают - это минус. Могли бы позаимствовать из аналогов....
Как правило, сборка менее качественная чем на родительских предприятиях, потому что менее механизирована и отсутствует сквозной контроль качества....

[Flow]

Хочет-не хочет, а нормы требуют.
У той-же ВЕЗЫ есть программа расчета калориферов. Правда её правдивость я не проверял.

Вот как-раз в тему. Нужны мне сейчас калориферы. Открыл Каталог Везы серия ВНВ - там есть таблицы расчетные, вот только самый холодный воздух в таблицах -10 (а для некоторых -5). Опаньки! Наверное к олимпеаде в Сочи готовятся, там тепло.

[Kasper]

Вот как-раз в тему. Нужны мне сейчас калориферы. Открыл Каталог Везы серия ВНВ - там есть таблицы расчетные, вот только самый холодный воздух в таблицах -10 (а для некоторых -5). Опаньки! Наверное к олимпеаде в Сочи готовятся, там тепло.

Посмотрите внимательней, есть и -28, -30. Когда начинал работать и заканчивал университет, пробовал считать калорифер по методике, изложенной в справочниках проектировщика, расчеты сверял с везовской программой. Результаты примерно были одинаковые. В расчете по методике использовал данные для КСК, т.к. ВНВ аналог (заявлено в каталоге).

Сообщение отредактировал Kasper - 17.6.2009, 10:41

[Flow]

Посмотрите внимательней, есть и -28, -30.

Да, нашел! Остался вопрос - зачем такие неудобные таблицы делать. (как быдто в жигули опять сел! )

[Giedi Prime]

Угу, Везовские каталоги - отдельная тема для разговора. Как-то по горбатому они составлены. Очень неудобно. А по КЦКП даже графиков расход-давления нету.

[Kasper]

В подтверждение своих же слов про уровень строительства.

Вчера встречались с потенциальным заказчиком. Объект: спортивно-развлекательный комплекс (бассейн, парилки, тренажеры и т.п.). Шеф дал задание: посчитать стоимость вентиляции на бассейн . У заказчика нет проекта ни по вентиляции, ни по отоплению, есть картинки, они же чертежи, они же проект, от плиточников. Когда я у заказчицы попробовал выяснить исходные данные (кол-во купающихся, температура воды) в ходе беседы, мне сказали: "Ну вы же специалисты, смотрите СНиП". А я потому и начал спрашивать, потому что часть исходных данных мне должны выдать технологи, архитекторы и т.п. Самое интересное у нее уже есть предложение от другой фирмы, которое было подготовлено за неделю. Вот и думай как сделать ТКП, и что же там конкуренты могли сделать за неделю.

[Sharki]

Угу, Везовские каталоги - отдельная тема для разговора. Как-то по горбатому они составлены. Очень неудобно. А по КЦКП даже графиков расход-давления нету.

КЦКП подбирают в представительствах - обратитесь. Графиков нет, потому что на один типоразмер КЦКП несколько вентиляторов и калориферов подходит (подбираются по Вашим данным с учетом сопротивления самой установки, при загрязнении фильтра 50%). Я считаю, что подбор оборудования представителем производителя существенно облегчает жизнь проектировщика. Удобнее, чем с Везой ни с кем не работал, дают ответы на любые вопросы по технике, даже самые заковыристые. На их сайте есть программа подбора теплообменников. Скачайте и пользуйтесь на здоровье. http://www.veza.ru/info-prog.htm

[tuguzak]

...Шеф дал задание: посчитать стоимость вентиляции на бассейн . У заказчика нет проекта ни по вентиляции, ни по отоплению, есть картинки, они же чертежи, они же проект, от плиточников...

В среднем приближении можно воспользоваться помощью бескорыстного товарища Бионышева и програмкой от Dantherm дальше дело техники...но только для ТКП по оборудованию прикинуться... Стоимость проектных и монтажных работ, доставка оборудования к месту назначения...тут творчески надо подойти к процессу
Уговорить, чтоб ТЗ всё-таки было, уболтать на то чтоб без проекта не монтировали, припугнуть историей с "Трансвааль-парком"...

ЗЫ
Если очень тянет на отечественное то Арктика пару-тройку лет назад на ИнтерстройЭкспо выставляла установочку с осушителем...пошла она у них в серию или нет не знаю.

ЗЫЗЫ
 Руководство_Термокул.jpg ( 87,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

[Flow]

В подтверждение своих же слов про уровень строительства.

Вчера встречались с потенциальным заказчиком. Объект: спортивно-развлекательный комплекс (бассейн, парилки, тренажеры и т.п.). Шеф дал задание: посчитать стоимость вентиляции на бассейн . У заказчика нет проекта ни по вентиляции, ни по отоплению, есть картинки, они же чертежи, они же проект, от плиточников. Когда я у заказчицы попробовал выяснить исходные данные (кол-во купающихся, температура воды) в ходе беседы, мне сказали: "Ну вы же специалисты, смотрите СНиП". А я потому и начал спрашивать, потому что часть исходных данных мне должны выдать технологи, архитекторы и т.п. Самое интересное у нее уже есть предложение от другой фирмы, которое было подготовлено за неделю. Вот и думай как сделать ТКП, и что же там конкуренты могли сделать за неделю.

Классический вариант. Я втаких случаях сам составляю ТЗ и предлагаю подписать его заказчику. Если откажется - объект тухлый, там уже все друг-друга "поняли". А если нет то начинают задумыватся, работать, и потом ТКП от конкурентов как то теряются сами .

[Giedi Prime]

В представительство ВЕЗЫ не обращался, подбор делал сам по ихней программе подбора.

[Sharki]

В представительство ВЕЗЫ не обращался, подбор делал сам по ихней программе подбора.

Зря, их программа, которая выложена на сайте (именно для подбора КЦКП) т.н. "любительская" и много чего не учитывает. Обратитесь в ближайшее представительство, Вам помогут.

[Giedi Prime]

И что-же она не учитывает? Жаль, нормального мануала к ней нету.

[sergey'd]

tuquzak, "Экономика систем ТГВ", которую Вы выложили чуть выше, из какой книги? Интересно полистать...

[Kasper]

tuquzak, "Экономика систем ТГВ", которую Вы выложили чуть выше, из какой книги? Интересно полистать...

Системы вент. и кондиц. Рекомендации по проект-ю, испытаниям, наладке. Термокул. 2004

[ail]

И что-же она не учитывает? Жаль, нормального мануала к ней нету.

программа подбора выдает вариантов решения больше, чем нужно в жизне, например: теплообменники можно задать с практически любым шагов, в жизне бывает кратный 0,5 мм = 1.8, 2, 2.5, 3, 3.5 да и вообще есть три- четыре комбинации рядов-шагов-ходов, закрывающих почти 90% задач; точно также и с вентиляторами - выбор большой, есть свои критерии выбора - подороже двухсторонний - подешевле свободное колесо... ну и пр.
всего рекомендаций около 5 листов текста, но вопросов значительно больше, по ремням, по шкивам, по компоновке...

если короче - то можно подобрать приточку самому, но все представительства обязаны подбирать по Вашему запросу день в день грамотное железо

[Giedi Prime]

Ага, значит по-любому нужно обращаться к представителю.

Ну ладно, это всё хорошо, но хотелось бы вернуться к изначальной теме - "старому" советскому оборудованию, которое и сейчас выпускается.