В грозу срабатывает УЗО, Как это устранить Опции

[SIM]

З.Ы. Существуют стандартные схемы АВР на 3 ввода. Можете использовать их. Найдите схемы, приведите аппараты под свои нагрузки и пользуйте. Только дорого это вам обойдется,.

Это жестокий промышленный вариант, для запитки пары ламочек и телевизора как из пушки по воробъям. Некоторые сидят на первой попавшейся фазе и не парятся вообще
Если заморачиваться можно вообще поставить инвертор с преобразованием трех фаз постоянный ток, а его в одну 220В стабильную фазу, как-бы частотник только наоборот будет

Есть еще дешевый вариант, забыл упоямнуть, установить 3 розетки, каждую на фазу А, В, С и включать весь дом через эту розетку, контакты можно запаралелить, тогда 2 х 16 ампер провода дадут 32А нагрузки, с запасом хватит. И не замкнет ничего даже теоретически, выдернули провод весь дом обесточен, можно включать куда угодно. В каждей розетке "выбора фазы" А, В, С 220В без нуля, никакой прибор от низ не заработает и тоже не сгорит.
Цена решения 50 руб на розетку на DIN рейке 3шт, и провод от компа 50 руб, 200 руб
И щелкать можно все рубильники не думая что замкнет что-то.


Далее по заземлению действительно как я понял лучше сделать одно на все случаи жизни, свести туда и молниеотвод (вернее молниеприемник сетку под железной крышой) по внешней стороне фасада как тут советовали, опасный провод даже в дом заходить не будет, туда же PE, все железные конструкции, водопровод. Вроде все так делают, одна качественная земля, можно 1 ом сделать и менее проще и надежнее. Сейчас железная крыша без молниеотвода, и куда пойдет разряд в случае если молния туда захочет стукнуть лучше даже не думать, проводка наверное испарится. Любой альтернативный путь для молнии будет лучше. Крыша не самая высокая в округе но кто его знает.

Вот с землей общей ситуация не нравится, будет чужой ток ходить по моему заземлению, если соседи повключают чайники и плитки вечером токи будут десятки ампер, не много но как-то непонятно, им лучше конечно будет, напряжение будет выше и стабильнее, а у меня лишняя нагрузка на проводку. И поля могнитные лишние в доме. Буду эдакий донор земельный сами то они ничего не заземляют. Есть еще вариант использовать разность потенциалов в нуле общем и шине заземления как альтернативный источник энергии, поставить трансформатор повышающий и запитать мелкую лампочку энергосберегающую )))) и соседям хорошо и самому какая-то польза )))
Можно еще автомат на 50А поставить между своей землей и нейтралью общей, нужно включил, напряжение сети подросло, пользуешься качественной сетью, не нужно выключил, на нейтрали сразу 3-10В относительно моей земли как и было. Никто так не делает конечно но вполне себе решение А то соседи игнорируя ПУЭ будут нахаляву пользоваться моей землей, не имея своей, а я жадный может )))

[SIM]

З.Ы. Существуют стандартные схемы АВР на 3 ввода. Можете использовать их. Найдите схемы, приведите аппараты под свои нагрузки и пользуйте. Только дорого это вам обойдется,.

Это жестокий промышленный вариант, для запитки пары ламочек и телевизора как из пушки по воробъям. Некоторые сидят на первой попавшейся фазе и не парятся вообще
Если заморачиваться можно вообще поставить инвертор с преобразованием трех фаз постоянный ток, а его в одну 220В стабильную фазу, как-бы частотник только наоборот будет

Есть еще дешевый вариант, забыл упоямнуть, установить 3 розетки, каждую на фазу А, В, С и включать весь дом через эту розетку, контакты можно запаралелить, тогда 2 х 16 ампер провода дадут 32А нагрузки, с запасом хватит. И не замкнет ничего даже теоретически, выдернули провод весь дом обесточен, можно включать куда угодно. В каждей розетке "выбора фазы" А, В, С 220В без нуля, никакой прибор от низ не заработает и тоже не сгорит.
Цена решения 50 руб на розетку на DIN рейке 3шт, и провод от компа 50 руб, 200 руб
И щелкать можно все рубильники не думая что замкнет что-то.


Далее по заземлению действительно как я понял лучше сделать одно на все случаи жизни, свести туда и молниеотвод (вернее молниеприемник сетку под железной крышой) по внешней стороне фасада как тут советовали, опасный провод даже в дом заходить не будет, туда же PE, все железные конструкции, водопровод. Вроде все так делают, одна качественная земля, можно 1 ом сделать и менее проще и надежнее. Сейчас железная крыша без молниеотвода, и куда пойдет разряд в случае если молния туда захочет стукнуть лучше даже не думать, проводка наверное испарится. Любой альтернативный путь для молнии будет лучше. Крыша не самая высокая в округе но кто его знает.

Вот с землей общей ситуация не нравится, будет чужой ток ходить по моему заземлению, если соседи повключают чайники и плитки вечером токи будут десятки ампер, не много но как-то непонятно, им лучше конечно будет, напряжение будет выше и стабильнее, а у меня лишняя нагрузка на проводку. И поля могнитные лишние в доме. Буду эдакий донор земельный сами то они ничего не заземляют. Есть еще вариант использовать разность потенциалов в нуле общем и шине заземления как альтернативный источник энергии, поставить трансформатор повышающий и запитать мелкую лампочку энергосберегающую )))) и соседям хорошо и самому какая-то польза )))
Можно еще автомат на 50А поставить между своей землей и нейтралью общей, нужно включил, напряжение сети подросло, пользуешься качественной сетью, не нужно выключил, на нейтрали сразу 3-10В относительно моей земли как и было. Никто так не делает конечно но вполне себе решение А то соседи игнорируя ПУЭ будут нахаляву пользоваться моей землей, не имея своей, а я жадный может )))

[Гость_val34535_*]

Еще вопрос по частным домам:
приходит 3 фазы, нагрузки у меня мизерные, стиралка и чайник раз в сутки, отопление газовое, 3 фазы не нужны совершенно. Но дом самый дальний от трансформатора и постоянно напряжение прыгает, от 200 до 240В. На ответственные нагрузки поставил стабилизатор небольшой. А вот как выбрать фазу рабочую из трех имеющихся не определился. Варианты:
1. Самый простой 3 автомата на 4А однополюсных, на фазы А, В, С, 2 отключаем 1 включаем. Но если перепутать что будет, 380В не сожгут ли автоматы? Дом самый дальний и вроде как больше 100А не должно быть даже при КЗ но всеравно страшно. Замыкал кто 380В автоматами? Может АВВ поставить или Хагер?
2. Поставить 3 реле и включать "крутишкой" поочередно нужную фазу, но как-бы реле не включились одновременно, одно включил а второе еще не отлипло и бабах
2.1 Поставить переключающие реле одно выбирает фаза А или В-С, второе фаза В или С, тоже "страшно" ставить реле на переключение, между контактами будет напряжение 380В и при переключении пробъет еще???
3. Поставить страшный "крутильник" советский на 40А и им выбирать фазу.. не красиво как-то.

Нужно решить почти такую же задачу(а точнее при пропадании одной из фаз - переключаться на другую).
Готовые решения - реле приоритета фаз больно дороги.
Изначально выбрал вариант 2.1 - пускатели с свободно замкнутой и свободно разомкнутой группой контактов.
Переключение происходило автоматичаски при пропадании одной из фаз.
При тестированиии все работало отлично, но в реальных условиях происходило межфазное замыкание 380.

!!!Вспомнил отличное промышленное решение - включение пускателей по реверсной схеме для 3-ф двигателей.

Там в случае одновременного срабатывания 2-х пускателей произоедет межфазное замыкание, чего удается избежать.

[LordN]

Нужно решить почти такую же задачу

ройте поиском в сторону симметрирующих трансформаторов. для деревенских сетей - самое оно.

[Сергей Валерьеви...]

Приятель, который занимается монтажом пожарной сигнализации жаловался, что при включении какого-то источника питания (простите тип и марку не помню) вышибает УЗО , по этой причине они его (УЗО) удаляют из схемы электроснабжения.

аналогичная ситуация при использование компа с бесперебойником.. при откл напряжения и вкл бесперебойного блока питания вышибает УЗО..
в чем дело, пока не ясно..

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 22.3.2010, 14:29

[LordN]

при использование компа с бесперебойником

все импульсные блоки питания имеют повышенные утечки на землю. надо смотреть ТТХ, там обычно пишут эти токи и рекомендации по току сработки для УЗО.

[Vict]

большой импульсный ток начального потребления..

[Гость_грибник_*]

Как электрик - скажу из практики:

1. УЗО, которые стоят на вводе иногда просто бесят. Оно сработало, а из-за чего понять невозможно; то ли холодильник пробивает, то ли люстра, то ли провод под штукатуркой - вариантов масса, а как найти неизвестно. Поэтому считаю лучшим вариантом ставить УЗО на группу: группа розеток, группа освешения, группа - во дворе. Ну или как-нибудь подругому. Пусть это будет 2-3 узо - зато ремонттровать легче, и не придестся сидеть совсем без света, пока электрик приедет.

2. Если гроза наводит в проводах дополнительные токи, а утечки нет, то узо вряд ли сработает, ведь в обоих жилах токи будут равными.

3. Для примера. В одном из офисов стояли очень чувствительные автоматы ( не УЗО). Так вот. Довольно часто происходило веерное отключение: первым срабатывал автомат (однополюсник) питающий компьютерные розетки, за ним выбивал трехполюсник, питавший весь этаж, завершал веер - вводной. Как оказалось - причина была в одном из "пилотов", т.е удлинитель марки "пилот". Просто ну очень чувствительные автоматы к разного рода всплескам.

[vadim999]

Еще с сакмого начала темы свербила непонятка. Потом забыл. Спасибо, что напомнили.
Очень легла мысль о наводиммых "токах Фуко и бла-бла", в преломлении устройства "двигателя" счетчика, когда токовая катушка (один из проводников в двухпроводной системе) включенна в послед нагрузки. Мнгновенно наведенный ток (со всей уличной сети), "тормозится" в этой катушки (самоидукция, пымаш), и спокойно "проходит" через второй проводник на подключенную нагрузку. Вот УЗО честно и отрабатывает разницу потенциалов в проводниках, "после себя". "Мне так кажется". Есессенно, если включен хоть один потребитель.
_________________
ЗЫ. Чур, шибко не пинать. Мы не местные.

[Pzotov]

НУ КАКИЕ ТАМ ТОКИ "Фуко, Шико, или еще кого"
Не знаете терминологии - лучше себя на смех не подымать, тем более что ток Фуко - это жаргон, и называются они вихревыми, и проявляются в электромагнитных системах (сердечник трансформатора, статор двигателя и т.д.)
Ну и мгновенно наводиться не ток, а потенциал..

[Vict]

Не знаете терминологии - лучше себя на смех не подымать, тем более что ток Фуко - это жаргон...

фига себе жаргон
И маятник Фуко жаргон, и законы Ньютона, Бернулли и т.д. эт оказывается жаргоны..

Вот и подняли себя на смех...

[Pzotov]

фига себе жаргон

У нас в свое время в МЭИ на экзамене по ТОЭ, за такие "термины" не глядя на балл снижали оценку..

Ну а маятник тут совсем не причем.
Конечно можно резистор назвать сопротивлением, что действительно было когда то корректно, а сейчас моветон, хотя есть умники которые ввернут словечко "импеданс"...

[Vict]

У нас в свое время в МЭИ на экзамене по ТОЭ, за такие "термины" не глядя на балл снижали оценку..

ну кто ж виноват, что некоторые преподователи дундуки
Но стоит ли по жизни идти с ИХ категоричным(и неправильным) мнением?

[ew4]

Уж 10 лет прошло с начала темы, а вопрос как я понял так и не решён. Одни гипотезы.
Может кто то разобрался с этим?
У меня проблема аналогичная. Частный деревянный дом. Длинная воздушная двухпроводная линия, дом последний от трансформатора. Ввод, две обычные автоматические пробки, счётчик , и собственно все остальные потребители дома. Далее , отсюда, то есть естественно после этих пробок и счетчика, через узо подключена двухпроводная подземная линия идущая последовательно к трем хозпостройкам со своими потребителями. Так вот во время грозы, всегда выбивает узо и отрубает эту линию. Причем даже если все потребители на ней отключены. Это дико достало. Приезжаешь, а продукты в размороженном холодильнике испорчены. Поменял узо на двухполюсной автомат. Проблема осталась. То есть автоматические пробки и линию дома не выбивает, а линию хозпостроек всегда выбивает, причем как узо так и автомат.
КУда копать? Что менять? КАк это устранить? Попробовать вообще автомат убрать?

[Гость_Runner B_*]

Сначала разобраться, линия это или нагрузка. Например, переключить холодильник на др. линию, а прежнюю нагрузку имитировать чем то другим. У компрессоров существует нормированная естественная утечка.

[ew4]

Думаю что холодильник не виноват. Он не всегда был включён. Просто его выключение и порча продуктов самый ощутимый вред после выключения.
Без него на этой ветке висит только импульсный адаптер питающий wifi камеру видеонаблюдения, и ещё светодиодный прожектор с датчиком движения. Но теперь вспоминаю что отключения линии существовали и до всех этих нагрузок. Буду конечно экспериментировать, но грозы не каждый день, и пойди пойми почему не выключилось. Грозы не хватило, или кусок линии виновника угадал....(. На эксперименты уйдут годы....))

[Гость_Runner B_*]

Крутнуть мегометром кабель , только нагрузки отключите.

[kosmos440o]

УЗО зря срабатывать не будет. У меня на старой плите по несколько раз на дню срабатывало. Заменили плиту на новую - всё нормально. Вот так, защищало людей, а я на него матерился))).

У вас скорей всего киловольтники проскакивают. Соответственно, сопротивление изоляции кабеля не бесконечно, вот и вызывает утечку при большом напряжении. Попробуйте УЗИП поставить, в любом случае не помешает. Шнайдер вообще рекомендует трёхступенчатую систему защиты от помех. Электрики-проектанты даже не подозревают, что по сетям ходит, ставят здания голой задницей в сеть, а у нас, автоматчиков, потом китайская автоматика вся сгорает))).

Сообщение отредактировал kosmos440o - 12.6.2020, 7:17

[Vandr]

Вот не пинайте только сильно. Идея такова. Воздушная линия является молниеприемником и в грозу получает импульс напряжения. Далее этот импульс уходит в землю через распределенную емкость подземного кабеля, поэтому не только УЗО, но и автомат вполне может сработать.

[Kotlovoy]

Если у вас всякий раз молнии попадают в воздушку, то ваш холодильник не спасёт от размораживания ничто, даже трёхступенчатое УЗИП.

[straus]

Вот не пинайте только сильно. Идея такова. Воздушная линия является молниеприемником и в грозу получает импульс напряжения. Далее этот импульс уходит в землю через распределенную емкость подземного кабеля, поэтому не только УЗО, но и автомат вполне может сработать.

Как правило так и есть.

Если у вас всякий раз молнии попадают в воздушку, то ваш холодильник не спасёт от размораживания ничто, даже трёхступенчатое УЗИП.

А не обязательно прямое попадание. Наведёнки вполне достаточно.

[Vandr]

Атмосферное электричество - штука тонкая. Там прямого удара молнии может и не потребоваться. Достаточно импульса наведенной ЭДС по фазному проводу из-за резкого увеличения напряженности электрического поля.
Бывало, вызывают в приличный теплоузел: ваша аппаратура поломалась. Вот все нормально, а теплосчетчик или регулятор не работают. Вопрос: когда? Да вот, после грозы. Везем в ремонт, там подтверждают. И никакой закономерности. Хорошо, хоть не часто такое было.

Во! Пока по клаве одним пальцем долбил, а все уже рассказано.

Сообщение отредактировал Vandr - 13.6.2020, 18:10

[Kotlovoy]

Я просто отреагировал на ваше

Воздушная линия является молниеприемником .

Молниеприёмник - это устройство, рассчитанное на прямое попадание молнии. Если от наведённого импульса ещё можно пытаться защитить потребителей с прицелом на сохранение не только исправности, но и продолжение функционирования, то при прямом ударе молнии в питающую линию гарантированно поможет только страховой полис. Либо резервное электропитание.
Даже УЗИП способен что либо защитить только при правильно выполненном заземлении и уравнивании потенциалов, и то нередко только уберечь потребителей от повреждения, притом ценой своей жизни. О содержимом холодильника уже речь не идёт.

[Vandr]

Устройство или сооружение, защищающее объект от ударов молнии, согласно РД называется молниеотводом. А вот то, что попало под разряд или подверглось воздействию наведенной ЭДС, обычно называют молниеприемником. Это может быть что угодно: человек, животное, дерево, трубы, провода итд.
Естественно, по проводам молния не так часто лупит. Тут речь об наведенной ЭДС.
Да и не привык я к академической строгости изложения, увы мне.

Сообщение отредактировал Vandr - 13.6.2020, 20:47

[Гость_Runner B_*]

Вот не пинайте только сильно. Идея такова. Воздушная линия является молниеприемником и в грозу получает импульс напряжения. Далее этот импульс уходит в землю через распределенную емкость подземного кабеля, поэтому не только УЗО, но и автомат вполне может сработать.

Тогда все автоматы должны срабатывать, а не на одной линии.

[Kotlovoy]

Устройство или сооружение, защищающее объект от ударов молнии, согласно РД называется молниеотводом. А вот то, что попало под разряд или подверглось воздействию наведенной ЭДС, обычно называют молниеприемником. Это может быть что угодно: человек, животное, дерево, трубы, провода итд.
Естественно, по проводам молния не так часто лупит. Тут речь об наведенной ЭДС.
Да и не привык я к академической строгости изложения, увы мне.

Наберите хотя бы в гуглокартинках "молниеприёмник", нет там ни человеков, ни животных, ни деревьев, труб и проводов. Молниеприёмник это часть молниеотвода, непосредственно принимающая удар молнии.

[Vandr]

Не, ну я же сказал, что не академик. Короче, назовем фазный провод длинной приемной антенной, которая принимает импульс наведенной ЭДС от изменений напряженности электромагнитного поля вследствие близких грозовых разрядов. На вводе в дом появляется короткий импульс напряжения вероятно весьма значительной величины. Пробка не успевает сработать, так как тепловая, насколько помнится. В дом импульс не лезет, так как там ему некуда деваться. А дальше импульс прет в землю через распределенную емкость подземного кабеля и попутно вышибает автомат, имеющий кроме теплового и электромагнитный расцепитель, который и срабатывает. УЗО будет еще чувствительнее.Импульс короткий и для него реактивное емкостное сопротивление кабеля будет малым, а значит импульс тока может быть весьма большим.
В общем, имеем систему, которую назовем пра-пра-правнук грозоотметчика А.С.Попова. Вот гроза и отмечается на холодильнике.
Уф, все. Больше не бодаюсь, так как я не писатель, а читатель.
Добавлю все-таки. Для 50 Герц должна теоретически быть утечка в землю. Но, в принципе, небольшая, думаю единицы микроампер.

Сообщение отредактировал Vandr - 13.6.2020, 23:27

[Гость_Runner B_*]

Тогда надо объяснить , почему другие автоматы не выбивает.

[инж323]

Сначала разобраться, линия это или нагрузка. Например, переключить холодильник на др. линию, а прежнюю нагрузку имитировать чем то другим. У компрессоров существует нормированная естественная утечка.

это какую другую, если по всей улице у автора идет одна двухпроводная линия?

[kosmos440o]

Советские холодильники вообще нехило так щекотились, когда по ним тыльной стороной предплечья осторожно проводишь.

Если у вас всякий раз молнии попадают в воздушку, то ваш холодильник не спасёт от размораживания ничто, даже трёхступенчатое УЗИП.

Ну на вводе ещё стеклянные разрядники ставят, на сколько-то кА и кВ.

Для защиты от киловольтников можно попробовать что-то типа советского стабилизатора вместо сетевого фильтра, там индуктивности достаточно для гашения, и пару кондёров на 1-5 мкФ 250В класса Х1 У2. Емкость линии навряд ли наберётся для сработки автомата, у нас бы так большие здания целыми днями бы отключались. Там один канал освещения на несколько километров иногда тянет.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 14.6.2020, 1:01

[straus]

Тогда все автоматы должны срабатывать, а не на одной линии.

С чего вдруг?
Автоматы вообще не должны срабатывать, потому, что ток от наведёнки обычно не столь большой. А вот дифавтоматы или УЗО срабатывают на тех линиях, у которых несимметрия вместе с неодинаковой наведёнкой на провода превышает диф ток УЗО (обычно 30 мА).

Собственно, в сельской местности с длинными ВЛ срабатывание УЗО в домах в грозу - обычное явление.