ККБ регулировка мощности Опции

[Гость_Boris Blade_*]

Может замутить перепуск горячего газа

[Гость_Boris Blade_*]

Может замутить перепуск горячего газа

[raven1]

а каким образом замутить перепуск газа?

[Гость_asus_*]

а каким образом замутить перепуск газа?

Есть специальные регуляторы производительности. У фирмы Данфосс они обазначаются - KVC и СPCE. Зайдите на сайт www.danfoss.ru, там можно скачать каталоги и подобрать неоходимый тип.

[Aik]

Как бы эти регуляторы не остановили компрессор по высокому давлению

[Гость_Boris Blade_*]

а каким образом замутить перепуск газа?
В каталоге Алко и Данфосс есть описание этих регуляторов.

[Гость_izeerkil_*]

решение варварское, но действенное
1) можно раскрутить и перенастроить РД, но проблему "слабый испаритель" это не изменит
2) байпас, не знаю какой у Вас компрессор, но можно просто сломать клапана, либо достать доску, но т.к. речь скорее всего идет об одноцилиндровом герметике, понадобится труба и вентиль

Сообщение отредактировал izeerkil - 8.7.2009, 16:45

Прикрепленные файлы

 Безымянный.JPG ( 31,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Гость_izeerkil_*]

перепуск необходимо охлаждать, для того чтобы не допусить аномально высоких температур в компрессоре (дросселировать?), дальше переразмеренность конденсатора, тут все легко, понадобится пух или одуванчики, если ТРВ подобран под испаритель, то вроде как прокатит

P.S. не рекомендуется использовать на практике, замените ККБ

[daddym]

Перепуск вообще то не так делается. Газ после компрессора впрыскивается между ТРВ и теплообменником-испарителем.

[Гость_asus_*]

Перепуск вообще то не так делается. Газ после компрессора впрыскивается между ТРВ и теплообменником-испарителем.

Встречал перепускные линии как и вы говорите, так и как в описании у izeerkil.

[JJJJ]

Встречал перепускные линии как и вы говорите, так и как в описании у izeerkil.

Поделитесь опытом.

[Гость_asus_*]

1-й тип: Регуляторы производительности СРСЕ применяются для приведения производительности компрессора в соответствие с фактической нагрузкой на испаритель. Регуляторы СРСЕ устанавливаются в байпасную линию между сторонами низкого и высокого давления системы охлаждения и предназначены для ввода горячего газа между испарителем и терморегулирующим расширительным вентилем. Ввод газа должен осуществляться через смеситель «жидкость-газ» типа LG.
2-й тип: Регуляторы KVC устанавливаются в байпасную линию между сторонами низкого и высокого давления системы охлаждения, обеспечивая более низкий предел давления всасывания на входе компрессора путем подачи горячего/холодного газа из зоны высокого давления в зону низкого давления.

Схему нет времени прорисовать (готовой нет), но из описания думаю все понятно

[Aik]

JJJJ Дата 8.7.2009, 17:30

Цитата(asus @ 8.7.2009, 14:26) *
Встречал перепускные линии как и вы говорите, так и как в описании у izeerkil.

Поделитесь опытом.

 Руководство_длямонтажников_Danfoss.pdf ( 35,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146

[JJJJ]

1-й тип: Регуляторы производительности СРСЕ применяются для приведения производительности компрессора в соответствие с фактической нагрузкой на испаритель. Регуляторы СРСЕ устанавливаются в байпасную линию между сторонами низкого и высокого давления системы охлаждения и предназначены для ввода горячего газа между испарителем и терморегулирующим расширительным вентилем. Ввод газа должен осуществляться через смеситель «жидкость-газ» типа LG.
2-й тип: Регуляторы KVC устанавливаются в байпасную линию между сторонами низкого и высокого давления системы охлаждения, обеспечивая более низкий предел давления всасывания на входе компрессора путем подачи горячего/холодного газа из зоны высокого давления в зону низкого давления.

Схему нет времени прорисовать (готовой нет), но из описания думаю все понятно

asus! , Val!
Спасибо!
Видимо надо почитать повнимательней тех. литературу и ликвидировать пробел.
Задам еще один вопрос в догонку. Можно ли байпасировать установки поставленные производителем без этого устройства? Любые ли установки при этом можно оборудовать байпасом?

[Гость_asus_*]

Можно ли байпасировать установки поставленные производителем без этого устройства? Любые ли установки при этом можно оборудовать байпасом?

Насколько я знаю, можно без проблем байпасировать любые холодильные системы. Главное правильно настроить регулятор производительности.

[Николай Николаев...]

Регулировать мощность ККБ при помощи байпасирования из трубопровода высокого давления приводит к дополнительным проблемам:
- значительным перерасходам электрической энергии;
- при значительном проценте байпасирования, в нашем случае почти в два раза, возможно повышении температуры газа на всасе в компрессор, как следствие перегрев компрессора и аварийная остановка.

[daddym]

Насчет прямого байпасирования компрессора не скажу, а вот схема впрыска после ТРВ на практике позволяет получать до 20% от номинала безо всякого перегрева. А электричества тратится ровно на обеспечение номинала.
Да кстати, газовую магистраль нужно делать разумеется на сниженный номинал - иначе будут проблемы с возвратом масла.

[JJJJ]

Регулировать мощность ККБ при помощи байпасирования из трубопровода высокого давления приводит к дополнительным проблемам:
- значительным перерасходам электрической энергии;
- при значительном проценте байпасирования, в нашем случае почти в два раза, возможно повышении температуры газа на всасе в компрессор, как следствие перегрев компрессора и аварийная остановка.

А разве ТРВ при этом не понизит температуру(давление) кипения с тем чтобы смесь осталась с неизменными параметрами?

[Николай Николаев...]

К сожалению бытует заблуждение о том, что ТРВ позволяет регулировать температуру испарения (давление). На самом деле ТРВ обеспечивает только заданный перегрев на испарители. При установки ТРВ температура испарения в реальных установок изменяется иногда до 10 град. в зависимоти от температуры внутреннего и наружного воздуха.

[JJJJ]

К сожалению бытует заблуждение о том, что ТРВ позволяет регулировать температуру испарения (давление). На самом деле ТРВ обеспечивает только заданный перегрев на испарители. При установки ТРВ температура испарения в реальных установок изменяется иногда до 10 град. в зависимоти от температуры внутреннего и наружного воздуха.

Да мне известно о том что в автомате ТРВ контролирует по перегрев. Подумалось что именно решая задачу по контролю перегрева и неизменится т-ра кипения.
Переменная температура кипения очень вредное явление. Это означает что с помощью ХМ регулируемой байпасом невозможно получить заданную влажность в пом.

[airwave]

Да мне известно о том что в автомате ТРВ контролирует по перегрев. Подумалось что именно решая задачу по контролю перегрева и неизменится т-ра кипения.
Переменная температура кипения очень вредное явление. Это означает что с помощью ХМ регулируемой байпасом невозможно получить заданную влажность в пом.

Холодилка сама по себе вредное явление...
особенно, когда на улице +30 град Ц...
температура кипения - зависит от производительности испарителя и компрессора, ТРВ, температуры на улице, в помещении. Меняя настройку ТРВ можно незначительно влиять на температуру кипения при прочих равных, но ценой изменения перегрева от нуля (с пульсациями) до 20...30К

[JJJJ]

Холодилка сама по себе вредное явление...
особенно, когда на улице +30 град Ц...
температура кипения - зависит от производительности испарителя и компрессора, ТРВ, температуры на улице, в помещении. Меняя настройку ТРВ можно незначительно влиять на температуру кипения при прочих равных, но ценой изменения перегрева от нуля (с пульсациями) до 20...30К

Так я о том же. Ключевое слово моего поста - не изменится.

[Гость_lecha_*]

Господа специалисты, разрешите дилетантский вопрос, только просьба не бить ногами с размаху .
Ситуация: проектируется приточная установка (центральный кондиционер, если хотите), прямоток, которая должна круглый год поддерживать в обслуживаемом помещении заданные температуру и влажность. Для охлаждения воздуха летом предусматривается испаритель и соответственно ККБ к нему.
Вопрос: возможно ли при таком раскладе точно поддерживать температуру приточного воздуха в зависимости от теплопритоков в помещении. Если да то как? Если нет то как изменить установку?
Почитал про регуляторы данфосовские, я так понял они настраиваются и держат постоянную температуру в испарителе, а я так понимаю в моем случае она должна меняться в зависимости от теплопоступлений. Если девайс позволяющий менять температуру в испарителе или необходимо закладывать инверторный ККБ или обводной канал вокруг испарителя?
Если такая тема уже обсуждалась, ткните носом, я не нашел .
Заранее благодарен

[kord]

Если такая тема уже обсуждалась, ткните носом, я не нашел .

Так ведь сложно искать неизвестно что.
Решение сильно зависит от расхода воздуха через приточную установку.
Если расход 500 м.куб/час - одно, если 5000 - другое, а если 50000, то третье.
А методу решения - вы уже перечислили.
Применение инверторных ККБ уж надоело обсуждать.
А снимать теплопритоки в помещении снижением температуры приточного воздуха - вообще отдельный вопрос.
Михаил

Сообщение отредактировал kord - 18.7.2009, 16:16

[airwave]

Вопрос: возможно ли при таком раскладе точно поддерживать температуру приточного воздуха в зависимости от теплопритоков в помещении. Если да то как? Если нет то как изменить установку?
Почитал про регуляторы данфосовские, я так понял они настраиваются и держат постоянную температуру в испарителе, а я так понимаю в моем случае она должна меняться в зависимости от теплопоступлений.

Вообще то температура притока после испарителя зависит только от температуры и влажности за бортом и к помещению не имеет никакого отношения. Это раз.
Если вы хотите поддерживать температуру вытяжного воздуха из помещения (она то и зависит от теплопритоков), то соответствующим образом задаете конфигурацию контроллера или сами пишите софт в случае ПЛК. Это два.
Если в ТЗ стоит задача поддерживать постоянную температуру притока вне зависимости от уличной температуры и влажности, то применяете любой из перечисленных методов по совету уважаемого korda.

[Гость_lecha_*]

Вообще то температура притока после испарителя зависит только от температуры и влажности за бортом и к помещению не имеет никакого отношения. Это раз.
Если вы хотите поддерживать температуру вытяжного воздуха из помещения (она то и зависит от теплопритоков), то соответствующим образом задаете конфигурацию контроллера или сами пишите софт в случае ПЛК. Это два.
Если в ТЗ стоит задача поддерживать постоянную температуру притока вне зависимости от уличной температуры и влажности, то применяете любой из перечисленных методов по совету уважаемого korda.

Ну вот как раз что бы температура притока была какой надо, а не зависела от погоды за "бортом" я и собираюсь ставить вент. оборудование. Это раз.
Поддержание температуры вытяжного воздуха мной не планируется, как это делается я даже себе представить не могу, и в данном случае мне это не интересно. Температура вытяжного воздуха должна быть постоянной, так как жестко связана с температурой внутреннего воздуха, которую мне надо поддержать круглогодично. Это два.
Задача поддержать не постоянную температуру притока, а разную, в зависимости от теплопоступления в помещения, и изменяя ее поддержать постоянную температуру внутри помещения. И где это вы нашли методы перечисленные kord'ом? Может я чего то не заметил?
Если это так важно, то у меня две установки, одна на 12 тыс. куб. м., другая на 4,5, и как от этого зависит способ регулирования? По классификации г-на kord'а - другое, поясните какое именно .
По местным условиям обводной канал сделать уже не получиться, что тогда остаеться единственный способ? Инвертор.

[kord]

To lecha
Начните работу над объектом с численных параметров.
Потом разберитесь, какова цель разработки системы.
Поработатайте над допустимыми параметрами системы.
А далее - все просто.
А то, что Вы сейчас написали - полный венигрет.
Я вообразить не могу систему, где задается постоянная температура в помещении, и при этом не отслеживается температура выходного воздуха.
Михаил

[airwave]

А то, что Вы сейчас написали - полный венигрет.
Я вообразить не могу систему, где задается постоянная температура в помещении, и при этом не отслеживается температура выходного воздуха.
Михаил

И я тоже.
Сначала пишет, что не собирается поддерживать Т помещения, потом оказывается нужно бороться с теплопритоками. А как с ними бороться, при помощи только Т притока, не понятно.
Как я могу догадываться автору нужен ПИД: при росте температуры на вытяжке (в помещении) увеличивать производительность ККБ аналоговым выходом 0...10 В или цифровыми ступенями мощности? При этом программно ввести ограничения на приток от 18 до 22 град...

Сообщение отредактировал airwave - 19.7.2009, 22:29

[Гость_lecha_*]

To kord
Что касается собственно вент. части разработана и посчитано, в том числе и контроль за параметрами воздуха в помещении, то что было мной написано в предыдущем посте - ответ airwave на его предложение

Если вы хотите поддерживать температуру вытяжного воздуха из помещения

.
Извините, если не ясно выражаю свои мысли, но лучше не умею
Задача моя, с которой я никак не могу справиться, внести изменения в систему холодоснабжения, которая уже была ранее спроектирована, но по моему мнению не сможет выполнить свои функции (ККБ без всяких частотников, ТРВ, вот и все). Поэтому и спросил в первом своем посте, нет ли такого регулятора, который мог бы быть добавлен в обвязку испарителя и поддерживал бы нужную температуру(если бы была система с холодоносителем водой поставил бы на это месте рег. клапан с эл. приводом и проблем не знал, но, к сожалению, не та ситуация). По ответам я так понял его нет, придется менять компрессорный блок.
P.S. не могли бы порекомендовать литературу по системам с фреоном, здесь у меня явный пробел в образовании .

[kord]

Имхо: исправить ошибки проекта с помощью автоматики (даже добавлением суперрегулятора) - невозможно.
Следует выполнить проект заново, с учетом внесенных изменений в ТЗ, тогда можно сравнить с уже выполненым и принять решение о дальнейшем пути.
Если изменить проект не представляется возможным, то следует изменить ТЗ.
Например, по первоначальному проекту дифференциал температур приточного воздуха будет составлять 10С. Устраивает заказчика - вперед. Не устравивает, меняйте ККБ.
Например, при существующем расходе воздуха, чтобы снять тепловыделения в помещения, необходимо подавать воздух с Т= +5С. Устраивает - вперед. Не устраивает, меняйте ЦК.
И т.д.
А надеяться на "волшебный регулятор" - это по части магии.
Михаил

[vadim999]

К сожалению бытует заблуждение о том, что ТРВ позволяет регулировать температуру испарения (давление). На самом деле ТРВ обеспечивает только заданный перегрев на испарители. При установки ТРВ температура испарения в реальных установок изменяется иногда до 10 град. в зависимоти от температуры внутреннего и наружного воздуха.

Эту цитату следует читать следующим образом:

" На самом деле ТРВ обеспечивает .... заданный перегрев на испарители" за счет изменения (регулирования) расхода Х/А, в зависимости от фактических тепловой нагрузки на испаритель и холодопроизводительности ККБ. Значение давления (температур) кипения в испарителе результат- взаимовлияния трех факторов: заданного перегрева, нагрузки на испаритель и холодо-сти ККБ. [ Кстате, последние два фактора, с тихой грустью, формализуются (ну, типа Qo+Qk =f(t нар.)) по температуре наружного воздуха и его влажности]

Что касается данного случая (непосредственное охлаждение приточного воздуха, без применения рециркуляции),то "При установки ТРВ температура испарения в реальных установок изменяется иногда до 10 град. в зависимоти от температуры" и влажности только ".... наружного воздуха" (по kord*у). Значение температуры "внутреннего" воздуха (после испарителя?; помещения?), величины производные.

"Мне, так кажется!"(с)