отопление частного дома (грав), посмотрите, помогите, подскажите Опции

[Готр]

Уважаемые спецы, нужен Ваш совет. отопления частного дома. система насосная но так как чубайс творит чудеса частенько отключают электроснабжение, поэтому насосик работать небудет, трубы хочу проложить полипропиленовая от котла до узла ф-25 все остальные трубы ф-20. вопросов много но пока этот самый главный будет-ли система работать хотябы на 50% при открытом бай пасе при неработающим насосе. котёл АОГВ-11,6 высота 800 мм по прикидкам центры нагрева гдето 200 мм. Попытался в данфосе посчитать чёта не получается, взял пример у Староверова забил все те параметры тоже с ответом не сошлось ну да ладно. кстати расширительный бак хочу поставить закрытый с теплоносителем пока неопределился. Огромная просьба нагами не бить так как делаю себе и не по моему профилю задачка.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Готр]

Уважаемые спецы, нужен Ваш совет. отопления частного дома. система насосная но так как чубайс творит чудеса частенько отключают электроснабжение, поэтому насосик работать небудет, трубы хочу проложить полипропиленовая от котла до узла ф-25 все остальные трубы ф-20. вопросов много но пока этот самый главный будет-ли система работать хотябы на 50% при открытом бай пасе при неработающим насосе. котёл АОГВ-11,6 высота 800 мм по прикидкам центры нагрева гдето 200 мм. Попытался в данфосе посчитать чёта не получается, взял пример у Староверова забил все те параметры тоже с ответом не сошлось ну да ладно. кстати расширительный бак хочу поставить закрытый с теплоносителем пока неопределился. Огромная просьба нагами не бить так как делаю себе и не по моему профилю задачка.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[HeatServ]

Для гравитационного режима высоты котла маловато будет ИМХО, и с полипропиленовой трубой от котла тоже вопрос, лучше бы стальную.

[Готр]

а если на пальца, то трубу подающую на сколько задрать ? кольца то коротенькие. Из личного опыта чё посоветуеш? просто нехочется трубами дом увешивать тем более система насосная а гравитационка необходима чтоб теплоноситель не прохватило да и кто его знает свет частенько отключают и на разное время, бесперебойка не покатит. (от котла собираюсь металом сделать и узел тоже, дальше полипропиленом)

[HeatServ]

Я бы сделал так как прилагаю, нагрузка действительно небольшая, залил бы этиленгликоля, поднял бы на метр-полтора-два, это как в интерьер полезет, в деревне так уже сделано, там угольник правда, вентильки только надо поставить, отбалансировать. А Ду 20 это вообще хорошо, думаю, что можно и без насоса.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Готр]

балансировку все-таки придется ставить? не сочти за наглость раз такая пьянка, над котлом по требованию газовиков забубеню асбоцементную трубу а че другую нельзя , у тётеньки спросил а она сама незнает типа всегда так делаем. ссылки нет никакой нибудь? по диаметру понятно по высоте тоже вот материал? облазил весь инет ни гу-гу. и вот ещё бак расширительный как думаеш какой лутше открытый или закрытый, честно говоря раньше занимался отоплением но в деревнях сам знаеш трубы от 50-100 кто какую спиз..т расширительный бак из бидона, так вот с закрытыми бачками не общялся. спасибо за консультацию

[HeatServ]

балансировку все-таки придется ставить? не сочти за наглость раз такая пьянка, над котлом по требованию газовиков забубеню асбоцементную трубу а че другую нельзя , у тётеньки спросил а она сама незнает типа всегда так делаем. ссылки нет никакой нибудь? по диаметру понятно по высоте тоже вот материал? облазил весь инет ни гу-гу. и вот ещё бак расширительный как думаеш какой лутше открытый или закрытый, честно говоря раньше занимался отоплением но в деревнях сам знаеш трубы от 50-100 кто какую спиз..т расширительный бак из бидона, так вот с закрытыми бачками не общялся. спасибо за консультацию

Лучше не бак а эспандомат рядом с котлом, давления нагнать килограмм в него и забыть, по поводу асбоцементной трубы тут может быть защита матриала трубы от азотокислой точки росы, но точно не знаю, с газовыми котлами не якшася. Тут много есть спецов по котлам газовым, погоди может присоветуют. Ещё есть вопрос про ту же точку росы, боятся газовые котлы низкой обратки, вроде до 40 с небольшим градусов. А балансировочники конечно не нужны, но вентили поставь, не помешают, плюс заливочный вентиль в верхней точке системы.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Предлагаю Вам сделать гравитационную петлю от котла вверх к расширителю и вернутся вниз в систему.Но труба должна быть стальной и диаметром 25 мм не менее.Получите гравитационное 3-4 метра и этого будет достаточно но только для вялой циркуляции.

[Готр]

Лучше не бак а эспандомат рядом с котлом прости за неграмотность а это чё за зверь? где узнать где прочитать.Акраны в лом было рисовать с этим как бы всё ясно Владимир Борисович глянь петельку такую загнуть , там как раз стена честно говоря первоночально так и хотел а потом подумал и обратился к спецам тобиш к Вам. помогите разобратся.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[HeatServ]

Лучше не бак а эспандомат рядом с котлом прости за неграмотность а это чё за зверь? где узнать где прочитать.Акраны в лом было рисовать с этим как бы всё ясно Владимир Борисович глянь петельку такую загнуть , там как раз стена честно говоря первоночально так и хотел а потом подумал и обратился к спецам тобиш к Вам. помогите разобратся.

Экспанзомат, сорри, погугли, всё увидишь, бак такой с резиновой мембраной, теплоноситель заливаешь в систему, закрываешь и во вторую половину накачиваешь воздух, поднимая в системе давление. А продаётся в любом спец магазине.
С петлёй такой сложно будет циркуляцию создать, физика-с. Опуск будет противодавление создавать.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Решение правильное, но высота петли не менее 3 метра и переходы диаметров правильно поставте. 25мм в магистраль,влево и вправо по 20мм.Вентили конечно нежелателно,но в вашем случае придется ставить,но только шаровые,иначе не сбалансировать крылья.Удачи.

[Готр]

Спасибо господа! Завтра кину схемку с размерами гляньте пожалуйста. (почитал Староверова и думал что гравитационка расчитывается по перепаду высоты центра нагрева и по высоте вертикального стояка от котла, ) кстати в петле верхний горизонтальный участок имеет минимальную длину? у меня где-то 500 мм. )

[Kult_Ra]

Верхняя разводка - дополнительный шанс увеличить разность высот "центр нагрева - центр охлаждения"
Котёл бы в приямок - ещё доп шанс увеличить разность высот "центр нагрева - центр охлаждения"

"полипропиленовая от котла до узла ф-25 все остальные трубы ф-20." это по наружному так говорится. В натуре (по dвн) это ж 20(0,02 м) и 15 (0,016 м)
"А Ду 20 это вообще хорошо, думаю, что можно и без насоса." - расчётный же d=0,016 м - полдюйма маловато при такой разности высот (центры нагрева где-то 200 мм).

но вентили поставь, не помешают, - уж лучше шаровой - меньше КМС и толь ко у ближайших к котлу ОП. Им все же можно чуть "поджать". Дальний лучше без.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Уважаеиый Heat Serv! Увы опять комбинированая система,но решения по ней хорошего нет.Сегодня вернулся с котеджа,такая же история.Плачут пожилые люди ,по 3 раза в неделю свет на несколько часов вырубают,а система циркуляционная.Просят помощи, а как помочь.Все смонтировано,сплошной полипропилен,котел настенный.Денег вбухано немеряно.Проблема.В некоторых случаях,как приведенный в выше изложеных постах,гравитационная петля наверное единственно правильное решение.Такие случаи в моей практике были и все было работоспособно.Необходимо только изолировать гл. стояк,это улучшает работу системы.Конечно не 100% выход из положения но хоть что-то.Думать необходимо над созданием комбинированых систем,нужда в них есть.С уважением.

[HeatServ]

Уважаеиый Heat Serv! Увы опять комбинированая система,но решения по ней хорошего нет.Сегодня вернулся с котеджа,такая же история.Плачут пожилые люди ,по 3 раза в неделю свет на несколько часов вырубают,а система циркуляционная.Просят помощи, а как помочь.Все смонтировано,сплошной полипропилен,котел настенный.Денег вбухано немеряно.Проблема.В некоторых случаях,как приведенный в выше изложеных постах,гравитационная петля наверное единственно правильное решение.Такие случаи в моей практике были и все было работоспособно.Необходимо только изолировать гл. стояк,это улучшает работу системы.Конечно не 100% выход из положения но хоть что-то.Думать необходимо над созданием комбинированых систем,нужда в них есть.С уважением.

Просто у меня сделано сразу разводка по верху, всё работает. А петля чтобы работала действительно нужно чтобы вода внизу петли после опуска остыла несколько. А раз человек только взялся за всё это, то лучше сразу готовиться к отсутствию электричества, когда гарантий нет то лучше так, да и этиленгликоль тоже на тот же случай, если вдруг и газа не станет... тьфу-тьфу
Со взаимным уважением.

[Kult_Ra]

"разводка по верху" или
петля [при горизонтальной разводке] чтобы работала действительно нужно чтобы вода внизу петли после опуска остыла несколько = дополнительный шанс увеличить разность высот "центр нагрева - центр охлаждения".
в "гравитационном" режиме есть как"запуск системы" - начальный толчок для движения по трубам.

"Сегодня вернулся с котеджа,такая же история.Плачут пожилые люди ,по 3 раза в неделю свет на несколько часов вырубают,а система циркуляционная.Просят помощи, а как помочь.Все смонтировано,сплошной полипропилен, котел настенный." - Чего сейчас-то плачут? Лето же.

"котел настенный" - и какая ж разность высот "центр нагрева - центр охлаждения"? "запуск системы" чем вначале обеспечен и как начинает возникает потом постепенное увеличение разности температур

[Готр]

Уважаемые господа! выкладываю схемку с вашими поправками. Повторюсь котёл газовый АОГВ-11,6 радиаторы биметал 350 по осям краны шаровые полнопроходные наверное полипропилен, бак расширительный открытого типа емкостью не мение 25 литров теплоноситель вода, трубы от котла подача и обратка метал 25 мм теплоизоляция главного стояка только подача пенофол или термофлекс далее вся разводка полипропиленовой трубой, господа чё нетак подскажите. Заранее благодарен.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[HeatServ]

Уважаемые господа! выкладываю схемку с вашими поправками. Повторюсь котёл газовый АОГВ-11,6 радиаторы биметал 350 по осям краны шаровые полнопроходные наверное полипропилен, бак расширительный открытого типа емкостью не мение 25 литров теплоноситель вода, трубы от котла подача и обратка метал 25 мм теплоизоляция главного стояка только подача пенофол или термофлекс далее вся разводка полипропиленовой трубой, господа чё нетак подскажите. Заранее благодарен.

С насосом точно всё будет хорошо, только насос совсем крохотный поставь и регулятор на напорной линии. Без насоса и с такой петлёй.... тоже должно, но температурный напор (разность температур до и после котла) возрастёт здорово. Разводку по верху никак вообще не пустить?

[Готр]

Привет разводку можно конечно и верхнюю, спрятать за гипсой но немножко геморойно ну да ладно пока ремонт идёт и не что немешает , а что за регулятор на напорной линии если не влом растолкуй? бестолковому . ну пожоже разобрались с насосом работать будет и в черные дни без насоса насколько я понимаю тоже.

[HeatServ]

Привет разводку можно конечно и верхнюю, спрятать за гипсой но немножко геморойно ну да ладно пока ремонт идёт и не что немешает , а что за регулятор на напорной линии если не влом растолкуй? бестолковому . ну пожоже разобрались с насосом работать будет и в черные дни без насоса насколько я понимаю тоже.

Ну вообще по идее нужен балансировочник или что-то типа него, но дорого, просто вентиль поставь, поиграй производительностью насоса.
Отпишись что получилось, какие проблемы может быть возникнут и как поборол.

[Готр]

Лады, ориентировочно монтаж на сентябрь зтого года расходник и материал на %95 закуплен, чирку чё получилось. вопрос не по теме как у тебя с работой? у меня полная клаака (москва) в москве сегодня прохладно сбегаю за сугревом и нажрусь по полной программе. чисто руский вариант денег нет работы нет надо водяру хлестать. спасибо за консультацию.

[HeatServ]

Лады, ориентировочно монтаж на сентябрь зтого года расходник и материал на %95 закуплен, чирку чё получилось. вопрос не по теме как у тебя с работой? у меня полная клаака (москва) в москве сегодня прохладно сбегаю за сугревом и нажрусь по полной программе. чисто руский вариант денег нет работы нет надо водяру хлестать. спасибо за консультацию.

Ну раз концепция выработана и материал закуплен, можно и флакон растоптать . А с работой пока нормально, но первые звоночки уже есть, времена похоже нехорошие наступают. Погода тоже - холод собачий.

[испытатель]

Мне кажется соблюдены не все три правила при создании "гравитационки": 1. Центр нагревания должен быть ниже центра охлаждения. 2. Сопротивление должно быть минимальным (втрое меньше гравитационной тяги). 3 Избегать контруклоны при движении теплоносителя.
Это я к чему - если подача и обратка прокладываются спутниками - одна из веток будет с контруклоном. Подумайте еще раз, может быть есть возможность подачу разводящих труб выполнить на подоконном уровне в штробах( с розливом сверху). А для улучшения гравитационной тяги я бы пару секций повесил на протоке нисходящей ветви (от расширителя) трубы розлива на высоте 1-1.2 м от пола. Удачи Вам.

[HeatServ]

А для улучшения гравитационной тяги я бы пару секций повесил на протоке нисходящей ветви (от расширителя) трубы розлива на высоте 1-1.2 м от пола

Мысль хорошая, надо бы прикинуть сколько это может дать в практическом плане.

[Готр]

Господа а вот с этого места чуть подробней пожалуйста чтото я не очень понял "А для улучшения гравитационной тяги я бы пару секций повесил на протоке нисходящей ветви (от расширителя) трубы розлива на высоте 1-1.2 м от пола."

[HeatServ]

Господа а вот с этого места чуть подробней пожалуйста чтото я не очень понял "А для улучшения гравитационной тяги я бы пару секций повесил на протоке нисходящей ветви (от расширителя) трубы розлива на высоте 1-1.2 м от пола."

Смысл тот, что мероприятие позволит немного разнести центры нагрева и охлаждения друг от друга, что увеличит гравитационную составляющую.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Идею Вам хорошую подсказывают.Подаюшую конечно было бы здорово повыше поднять,хотя бы под подоконником,если возможность такая есть.Это значительно улучшило бы работу системы.Чем выше,тем лучше.Ну про уклоны надеюсь Вы знаете.

Идею Вам хорошую подсказывают.Подаюшую конечно было бы здорово повыше поднять,хотя бы под подоконником,если возможность такая есть.Это значительно улучшило бы работу системы.Чем выше,тем лучше.Ну про уклоны надеюсь Вы знаете.

[Гость_Владимир Борисович_*]

KyLt Ra! Плачут потому,что горячей воды нет и дальнейшие перспективы плачевны.

[HeatServ]

Смысл тот, что мероприятие позволит немного разнести центры нагрева и охлаждения друг от друга, что увеличит гравитационную составляющую.

Но лучше всё-таки (из личного опыта) сделать верхнюю разводку.

[Готр]

Уважаемые специалисты может есть програмулька для расчета гравитационки, что-то в "данфосе" пытался у меня неполучается (гравитационная система отопления) скиньте ссылочку пожалуйста. спасибо

[JJJJ]

Котёл АОГВ-11,6 - патрубки подключения 40мм.
"Стояк" , Т1 и Т2 для естественной циркуляции, лучше диаметром 40мм.(хотя бы до первого водоразбора), а приборы подключать сверху(подача). Спрятать трубы конечно труднее, зато на естественной будет работать устойчиво. Расширитель утеплить и на чердак, кстатии Т1 тоже можно по чердаку проложить. Балансировать можно кранами на приборах. Еще необходимо предусмотреть заполнение системы и слив, удобно через подпольное пространство или подвал, далее шлангом через отдушины на улицу, через этот же патрубок можно и заливать(снизу, выдавливая воздух в расширитель). Если заполнение снизу, то в расширитель надо бы сигнальну трубку вывести и на фасад ее. Как заполнится из нее пойдет вода. Если есть ответвления на Т1, то возможно потом потребуется краник Маевского. Лучше бы не делать ответвления.
Я сделал бы примерно так.