отопление частного дома (грав), посмотрите, помогите, подскажите Опции

[HeatServ]

Хит, вы по осень на подмосковных дачах видно не сталкивались, что опять напруги нет, ибо строители видя что народу мало начинают увлекаться включением своих агрегатов всяких и вырубает вставки. И это при том что загрузка ТПшек давно уже совсем не 0.8 и напряжение уже далеко не 220(170-190 вольт) и с калориферами можно мерзнуть прелестно.
Хотя и с дровами и печкой стоит прикинуть, как непосредственно эта женщина к этим делам подготовлена и хочется ли ей так отапливаться. Может и гену бензовую и электрокалорифер лучше- по месту смотреть стоит.Ну и курс истопника понятное дело прочесть.

У меня на малой Родине эти конвекторы и при 150 вольтах отлично работают. Технология. Сименс ребята не случайные, они уже больше 100 лет этим заняты. Как женщина может обходиться с дровами и печкой? Когда дрова нарублены, а печь исправна? Да только она и может по-людски это делать. Понятное дело, что если человек с открытым огнём дела не имел... да фигня... это же бывший пионер скорее всего. Каждый пионер может разжечь костёр на голом льду и приготовить лыжный ботинок на завтрак.

[HeatServ]

Хит, вы по осень на подмосковных дачах видно не сталкивались, что опять напруги нет, ибо строители видя что народу мало начинают увлекаться включением своих агрегатов всяких и вырубает вставки. И это при том что загрузка ТПшек давно уже совсем не 0.8 и напряжение уже далеко не 220(170-190 вольт) и с калориферами можно мерзнуть прелестно.
Хотя и с дровами и печкой стоит прикинуть, как непосредственно эта женщина к этим делам подготовлена и хочется ли ей так отапливаться. Может и гену бензовую и электрокалорифер лучше- по месту смотреть стоит.Ну и курс истопника понятное дело прочесть.

У меня на малой Родине эти конвекторы и при 150 вольтах отлично работают. Технология. Сименс ребята не случайные, они уже больше 100 лет этим заняты. Как женщина может обходиться с дровами и печкой? Когда дрова нарублены, а печь исправна? Да только она и может по-людски это делать. Понятное дело, что если человек с открытым огнём дела не имел... да фигня... это же бывший пионер скорее всего. Каждый пионер может разжечь костёр на голом льду и приготовить лыжный ботинок на завтрак.

[инж323]

Хит, полагаю что Вано сам как то определится с желаниями и умениями своей мамы и примет нужное решение. Мы только аспекты можем подсказать и ему решать учесть их или нет.
И хоть 150 вольт ,но они должны быть в сети, а не три дня ждать пока местные электрики приедут на какие то там дачи, на которых и нет типа никого и не постоянное это жилье, ничего мол москвачи потерпят(мы ж мол зимой терпели пару лет назад, когда лед на деревья осел и поломал вместе с ЛЭПами и ВЛами), подключить взад.

[HeatServ]

Так и я же об том же. Расчётная температура для Москвы не отличается от Архангельска. Поэтому генератор, запас тушняка, каш, воды, дров и топлива обязателен. Соль и спички по вкусу. Ну, и печь конечно же.

[Vano]

Понятное дело, что если человек с открытым огнём дела не имел... да фигня... это же бывший пионер скорее всего. Каждый пионер может разжечь костёр на голом льду и приготовить лыжный ботинок на завтрак.

Мама еще немцев видела.
И углем в детстве топила.
Был у нас и дом в деревне с русской печкой, умения есть.
С этим проблем нет.

И хоть 150 вольт ,но они должны быть в сети, а не три дня ждать пока местные электрики приедут на какие то там дачи, на которых и нет типа никого и не постоянное это жилье, ничего мол москвачи потерпят(мы ж мол зимой терпели пару лет назад, когда лед на деревья осел и поломал вместе с ЛЭПами и ВЛами), подключить взад.

Вот это да, есть такая проблема.
Приходят в последнею очередь на дачу, поэтому и гравитационка.
Раз в три недели по полдня не бывает, а раз в год по два дня стабильно нет.

[Vano]

И камин. Я себе на ранчо тоже буду ставить камин, не открытый конечно же, со стеклом. Причём, с функцией "закоптить стекло" ))), всё же функция каминов удалять избытки влаги, что хорошо осенью и весной, когда влажно. И вообще без огня нельзя в хате, знаю домишки, где для отопления применены лишь только электроконвекторы - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ТО. Нет "живого" тепла, окутывающего, омывающего, осязаемого, а без него никак нельзя.

вот примерно такой
http://meta-climate.ru/catalog/pechi_kamin...min_pkpcht_019/
http://meta-climate.ru/catalog/pechi_kamin...okamin_pkp_007/
http://www.pechki.ru/pech_kamin_varta.html
либо, если без конфорок
http://meta-climate.ru/catalog/pechi_kamin..._baykal_8_akva/

[HeatServ]

Да, для себя баварию присмотрел. С плитой, чтобы чайник всегда был горячий.

[jota]

Ну и что, пол дня можно и камин потопить.... да можно и два дня....
Но вы любите издеваться над собой и близкими, потому топить всё время, каждые 40 мин...

[инж323]

Йота. этот электрокалорифер Вано поставит и будет мама включать, когда охота ей включать его. А когда охота, то и печь растопит и на огонь посмотрит. И на Вано наедет, что дров у ней мало и мол давай ка сынок рубани ка вот там мне, а то че я у тебя как сиротка. Вано нарубит, поворчит и потом еще блинов с чаем попьет поест и дрова в печке потрескивают и вобщем еще и муха на стекле чего то жужжит бьется и яблони остатками яблок по крыше бумкает. Где то собаки гавкают, вороны каркают изредка и таджикские голоса раздаются вдали. А где то за лесом тарахтит трактор.

[Vano]

Ну и что, пол дня можно и камин потопить.... да можно и два дня....
Но вы любите издеваться над собой и близкими, потому топить всё время, каждые 40 мин...

Jota мудрый.
ОК эл конвекторы буду, как дублирующие.
Правы.
Не все любят дрова кидать. Я люблю. Но я там постоянно не живу.
А так для каждого члена семьи своя система.

Опс. Инж опередил.
Все верно.

[Vano]

Хит для плиты вот такой чайничек прикупил.
Надо еще побольше прикупить для гостей.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[инж323]

Вано стоит еще присмотреть лампу на случай "без электричества". гуглить стоит как лампа асбестовая. она в разделах товаров для туристов. света дает как примерно 75 Вт лампочка обычная, а это не "летучая мышь" какая то с её полумраком. И работает на всем почти, что горит, бензин, керосин и прочая.

[Гость_ЁЖик_*]

Зачем? Чтобы было, чем заняться? Домик из кухни и одной комнаты, сезонного проживания... электрорадиаторы и не парится. На постоянку - дорого, а на выхи - самое то


Мангал Я в ём и шашлыки жарю и ветки всякие ненужные жгу на золу. Так уже не знаю, куды её девать...

Ну тяжко от сознания, что за 20 лет ничего нового, думал мож что придумали, объем небольшой можно и переплатить за надежное быстрое решение.

Вопщем почитал тут... всех.
И понял... Вано! Сложите новую печку (только почти без поддувала чтобы (зола ведь нужна)). Заодно основы тряхнёте. Можно и теплообменник Фриске организовать (по почте) , если без системы не жизть.
Вот и все аспекты... Советовать то все мастера...
И ещё: омеднённые (и даже если медные) чайники это не альтернатива трубам. Медным (в виде красивого паяного регистра).
Но - полумера.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.10.2012, 1:29

[HeatServ]

Хит для плиты вот такой чайничек прикупил.
Надо еще побольше прикупить для гостей.

Классный чайник. Я чайник для начала купил котелкового типа, чтобы на костре однажды сжечь и не жалко.
Я всё ищу правильный чайник, чтобы снизу медная основа в 5-10 миллиметров и сам аки полусфера и со вмятинами. А их что-то нет.

Современные печи-камины, между прочим, Йота, могут поддерживать горение до нескольких часов, та же бавария заявляет о пяти часах... звездят конечно скорее всего, но часа четыре-то будет, а остальное теплоинерция...

[HeatServ]

Вопщем почитал тут... всех.
И понял... Вано! Сложите новую печку (только почти без поддувала чтобы (зола ведь нужна)). Заодно основы тряхнёте.

Тише, друже, мы тут с Лёвой-корешем кусты перевезём смородиновые и за печь возмьмёмся, а там, глядишь, и до фотоотчёта недалече. Лёва знает как сложить рукопожатную печь имея лишь желание и пару кирпичей. Пару сотен. Так что рукопожиматься будем здесь. Рекомендую ждать, ибо даже проверено не чем-то, но временем.

[Vano]

Я всё ищу правильный чайник, чтобы снизу медная основа в 5-10 миллиметров и сам аки полусфера и со вмятинами. А их что-то нет.

Печной чайник.
Иногда бывает на околоантикварных сайтах - цена вопроса с пересылкой 3 000 - 6 000 рублей.

И ещё: омеднённые (и даже если медные) чайники это не альтернатива трубам. Медным (в виде красивого паяного регистра).
Но - полумера.

А если в одной системе медь с чугуном дружит? электрохимию не дает?

[Гость_ЁЖик_*]

Тише, друже, мы тут с Лёвой-корешем кусты перевезём смородиновые и за печь возмьмёмся, а там, глядишь, и до фотоотчёта недалече. Лёва знает как сложить рукопожатную печь имея лишь желание и пару кирпичей. Пару сотен. Так что рукопожиматься будем здесь. Рекомендую ждать, ибо даже проверено не чем-то, но временем.

Не увижу - не поверю. Ждём-с фото.
Кстати, про электроотопление. Пока тут не начался ещё отопительный сезон, а в квартире уже... того уже... взял из гаража благоприобретённый саморегулирующийся кабель да и прокинул его по плинтусам наружных стен. 16 метров получилось. На том кабеле написано, что он мол 23 Ватт на м.п. Но это на старте. При при прогреве до 43-45гр мощность его падает примерно в два раза. Что интересно в квартире стало не жарко конечно, но скажем так - комфортненько. Отток тепла через стены сейчас ещё никакой. Ну соответственно и мощность нужна никакая. А учитывая что эти несчастные 150-250 Ватт не стремятся сразу улететь под потолок конвективным способом... вышло так... что очень даже ничего себе. для межсезонья... Собирался купить сплит с реверсом на этот случай. Теперь уже...рассобирался как-то... хотя и нашёл слабенькую модель (оказывается проблема - найти слабенькую). А уже и не надо как-то...

А если в одной системе медь с чугуном дружит? электрохимию не дает?

Нет. Не даёт. Нет, в теории конечно даёт. Но в действительности, чугуну медь "до лампочки". Там два взаимодействия. Но ни одно из них чугунину не разрушит.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.10.2012, 2:00

[vadim999]

2. Автору темы. По поводу не стабильности электроснабжения.
Поскольку отключения электризма процесс не управляемый, ваши защитные меры (переход на естественную конвекцию) выполнены не в полном объеме. Необходимо синхранизировать моменты остановки (запуска) насоса с окрытием (закрытием) кранов (см. приложенную, Вами схему обвязки насоса). Реализовать это можно применив только ОДИН 3-х ходоавой клапан (на разделение потоков, шаровый дешевле) и эл.механический пружинный привод быстрого срабатывания (типа Белимо).
ЗЫ. Господ Гуру, прошу не пинать, а помочь подобрать комплектацию, т.к. в "ПИсочнице" любая бумага используется только по одному назначению.

Всем успехов.

Синхронизация без ..типа Белимо :

Отвечаю (ответствую) в режиме речетотива, Уважаемого "Григория Константиновича":
- "Хорошо сидим" у Соседа после Бани, в наших северных КуршавелЯх "полируемся" после двух стеклянных усопших под столом, "очередными пинтами доброго старого эля", и без всякого фанатизма. Вдруг гаснет свет, пока прыгал в валенки, зипун и шапку что бы бежать закрыть краны на насосе у себя в доме - дали свет. Продолжаем. Опять погас, - опять прыжки, опять врубили, тьффу. Испортили песню. Побрел домой, завлился спать. Утром проснулся от дубака - оказалось света нету, ажно с 2-00 ночи."
Lyko, Вы этого хотите.

ЗЫ. А приложенная Вами схемка требует дополнительного комента, в т ч. и по поводу подводки электризам.

[vadim999]

Еще есть территория с деревьями под линией электропередач, которую надо опиливать.

Высоковольтная? Так в чем праблм? Стационарную "закидушку" на 3...4 кВт на отопление (обогрев) ни кто и не заметит.

[Гость_ЁЖик_*]

Высоковольтная? Так в чем праблм? Стационарную "закидушку" на 3...4 кВт на отопление (обогрев) ни кто и не заметит.

Ну началось...
Не умеют у нас ещё воровать. Нет. Не умеют...

[HeatServ]

Ну началось...
Не умеют у нас ещё воровать. Нет. Не умеют...

И не говори, нет чтобы расстелить хитро по земле прямо под линией несоклько сотен метров провода... Индукция ж ведь, это конечно же тоже воровство, но уже изящное.

[Машинист]

И не говори, нет чтобы расстелить хитро по земле прямо под линией несоклько сотен метров провода... Индукция ж ведь, это конечно же тоже воровство, но уже изящное.

А если еще провод взять не простой, а колючий, да уложить такими уставными спиралями - тогда он и защита будет, самого себя и всего что за ним ))) Хочется, и колется, и светится, и током бьется)

[vadim999]

И не говори, нет чтобы расстелить хитро по земле прямо под линией несоклько сотен метров провода... Индукция ж ведь, это конечно же тоже воровство, но уже изящное.

Спасибо, "Григорий Константинович", что под локоток поддержали. Эт хорошо, старым надо помогать. А то что кавычки не увидели вместе с ЁЖиком, плохо.
Хорошо что напомнили, записал. Сходить откопать дроссель (килограмм на 50 по массе) [ЛЭП-то оказалась постоянкой, облом*с вышел], и сдать в утиль.

[HeatServ]

Спасибо, "Григорий Константинович", что под локоток поддержали. Эт хорошо, старым надо помогать. А то что кавычки не увидели вместе с ЁЖиком, плохо.
Хорошо что напомнили, записал. Сходить откопать дроссель (килограмм на 50 по массе) [ЛЭП-то оказалась постоянкой, облом*с вышел], и сдать в утиль.

Так и мы тут шутим-с, с Ежыдзэм-то, шутим-с. Я ж ведь лектричества-то боюсь что мама моя-филолог.))

[Гость_ЁЖик_*]

Я ж ведь лектричества-то боюсь что мама моя-филолог.))

Кстати ДА

[Lyko]

Продолжаем. Опять погас, - опять прыжки, опять врубили, тьффу. Испортили песню. Побрел домой, завлился спать. Утром проснулся от дубака - оказалось света нету, ажно с 2-00 ночи."
Lyko, Вы этого хотите.

ЗЫ. А приложенная Вами схемка требует дополнительного комента, в т ч. и по поводу подводки электризам.

Недо-разглЯдели вы фото. Функционал "узла" гораздо шире ..беготни во время отключения света. Полнопроходной шаровый кран на одном из байпасов - не для ручного вкл./выкл. при отсутствии эл-ва, (для этого обратный клапан ниже) а для режима, когда насос и наффер не нужен.

Дополнительные пояснения:
"Байпасно / насосный узел с обратным клапаном малого сопротивления" изобретен, имхо, народной смекалкой, но внедрен в "мелкую промышленность" и продается ..хоть на базаре.
Назначение - в случае проблем с насосом, система автоматически переходит на "тЯгу ЕЦ". Это, по идее, поможет, максимум - не замерзнуть. Минимум - не вскИпятить котел.
То есть, "по умолчАнию" - система отопления не способна обеспечить домик 2-3 этажа, 200 - 300 м.кв. (!). И режим работы СО - "ПОСТОЯННО С НАСОСОМ".

Но. Что делать "хорошим" системам, которые отапливают такие дома без всякого вмешательства насоса?
Если лет 10-12 назад насос был диковинкой, то сейчас (?) диковинка - система без насоса. И его суЮт где надо и не надо.
В таких условиях (сопротивление насоса + сопротивление обр.клапана) хорошая (и ..большая) система с ЕЦ будет зажата до уровня хр*новой, требующей насоса УЖЕ обязательно.

Вот на этот случай - байпас с шаровым краном полного прохода, не запирающий ЕЦ. На фото клапан и шар.кран стоЯт "неправильно" - наименьшие сопротивления, все-таки на прямой трубе, идущей к котлу. Причина такой установки - рисунок, где байпас с шар.кранам был дорисОван выше байпаса с клапаном. Т.е. чисто "испорченный телефон".
Но и с "неправильной" установкой системы работают. В полный "рост" и без насоса.

По фото: Труба свеху и байпасИк вокруг насоса - исхищрения хозяина дома по подключению бойлера с такой же (комбинированной) циркуляцией ЕЦ/ПЦ.
....Хотя и в этом случае высота бойлера над котлом делает насос ..перевложением кап.средств.

[инж323]

В таких условиях (сопротивление насоса + сопротивление обр.клапана) хорошая (и ..большая) система с ЕЦ будет зажата до уровня хр*новой, требующей насоса УЖЕ обязательно.

Не стоит суммировать сопротивления на параллельных участках. Да и ОК применяют с малым КМС, потому ваше утверждение несколько преувеличенно.

[Lyko]

Не стоит суммировать сопротивления на параллельных участках. Да и ОК применяют с малым КМС, потому ваше утверждение несколько преувеличенно.

Да, преувеличено. "ЗаостренО" называется. Хорошая ЕЦ продавит и клапан. Но вопрос в другом - ЗАЧЕМ (?) создавать себе препятствия. (..Наверное, чтобы их героически преодолевать?) А вот с малым КМС не согласен. Сила (тепловая мощность системы) ЕЦ зависит от :

1. Созданного (!) циркуляционного давления.
2. Минимума сопротивлений.

По п. 2 не избежать ущерба. Его в клапане можно даже высчитать, задавшись 0,2м/с в ст.трубе Ду50. (Па). И сравнить с теми же (Па) располагаемого циркуляционного давления. И так далее, которое вы знаете лучше.
Как эти Па ..ущерба выглядят "наОщупь" - знакОм.

Сообщение отредактировал Lyko - 4.10.2012, 21:17

[Lyko]

По п. 2 не избежать ущерба. Его в клапане можно даже высчитать,

Собственно, не туда занесло... ПосЫл-то был о том, что нормальной СО ("грав.") насос не нужен. А клапан тем более.

[инж323]

ну вы чего то прям.. как взьелись что ли. Не сомневался ни на минуту, что вы все это знаете и четко представляете, просто плюсик неудачно получился стоящим и он мог дезориентировать малоопытных.И только поэтому отметил о параллельных участках.

хотя про силу ЕЦ забавно,но лучше терминологически правильно писать. располагаемое Е давление с системе и малые потери на местных сопротивлениях в силу малых скоростей в ней.

Сообщение отредактировал инж323 - 4.10.2012, 22:24

[Lyko]

хотя про силу ЕЦ забавно,но лучше терминологически правильно писать. располагаемое Е давление с системе и малые потери на местных сопротивлениях в силу малых скоростей в ней.

По терминологии уже выясняли. Что у насоса "всаса" нет. А у проф. Сканави А.Н. - он есть.)))
.."Располагаем" мы, имхо, давлением насоса известным и расчитанным. В данном конкретном случае ..располагаемое "Е давление" еще надо ухитриться создать. А потому предложу "правильное" - Созданное давление ЕЦ. Может, тоже забавно, но кто какое может.. такое и создает..))

Сообщение отредактировал Lyko - 5.10.2012, 1:37