|
  |
 Отвод тепла от холодильного оборудования, подбор кондиционера |
|
|
|
|
 13.7.2009, 11:32
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 24.1.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 28109
|
Проблема такая....В подвале продуктового магазина находится некая станция выносного холода. Соответственно в самом помещении магазина установлены холодильники для продуктов. В подвале температура около +28С. Устали уже вызывать ремонтников. Постоянно оборудование выходит из строя. Вот решили туда поставить кондиционер. Но встает вопрос сколько тепла необходимо отводить т.к нет никакой документации на само оборудование установленное в этом подвале. Нашли только шильдик на жидкостном ресивере. Суммарная холодопроизводительность холодильников 11,4 кВт. Вот как поступить в таком случае...
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2009, 11:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 169
Регистрация: 24.1.2008
Из: Минск
Пользователь №: 14794
|
Если ничего кроме производительности не известно, то поступайте как на писано здесь. С 271
Сообщение отредактировал Val - 13.7.2009, 11:45
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2009, 11:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 35885
|
Там что конденсаторы воздушного охлаждения в подвале или только компрессоры? сколько потребляет компрессор узнать не долго - клещами.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2009, 12:25
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997
|
Цитата(TinaJazz @ 13.7.2009, 8:32) [snapback]411060[/snapback] Проблема такая....В подвале продуктового магазина находится некая станция выносного холода. Соответственно в самом помещении магазина установлены холодильники для продуктов. В подвале температура около +28С. Устали уже вызывать ремонтников. Постоянно оборудование выходит из строя. Вот решили туда поставить кондиционер. Но встает вопрос сколько тепла необходимо отводить т.к нет никакой документации на само оборудование установленное в этом подвале. Нашли только шильдик на жидкостном ресивере. Суммарная холодопроизводительность холодильников 11,4 кВт. Вот как поступить в таком случае... Qк = Qи + Wэл. Qк - теплоизбытки Qи - холодопроизводительность Wэл. - потребляемая компрессором эл. мощность Помещение для ККБ лучше просто вентилировать, или вынести ККБ на фасад здания.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2009, 12:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 169
Регистрация: 24.1.2008
Из: Минск
Пользователь №: 14794
|
Цитата Там что конденсаторы воздушного охлаждения в подвале или только компрессоры? сколько потребляет компрессор узнать не долго - клещами. В предыдущем моем посте подразумевалось вентилирование компрессорной, т.е. естественно без теплоизбытков от конденсатора. Но сами подумайте если в подвале стоит конденсатор, то будет ГЛУПО ставить кондиционер для охлаждения подвала, то получится тепло от витрин продуктового магазина сбрасывается в подвал, а оттуда уже через кондиционер на улицу, проще конденсатор установки перенести на улицу... Хочу еще заметить что тепловыделения от большинства компрессоров (герметики, полугерметики и т. д.) НЕ равны их электрической мощности т.к. электрические тепловыделения поглощаются всасываемым газом, который проходит через обмотку компрессора....
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2009, 12:36
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 24.1.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 28109
|
Цитата(sergey_1100 @ 13.7.2009, 12:46) [snapback]411070[/snapback] Там что конденсаторы воздушного охлаждения в подвале или только компрессоры? сколько потребляет компрессор узнать не долго - клещами. Ну конденсатора я там точно не нашла.........
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2009, 12:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1742
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 17262
|
А я-то думал, что у Вас конденсаторы в подвале....Оказывается все гораздо проще.
Такая пришла мысль - если у Вас в подвале стоят только компрессора, то что Вы думаете - они ломаются из-за того, что там +28 град ? Очень вряд ли. Компрессор охлаждается всасываемым газом, а не окружающим воздухом.
Сообщение отредактировал Akela - 13.7.2009, 12:48
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2009, 12:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 35885
|
Цитата(TinaJazz @ 13.7.2009, 13:36) [snapback]411090[/snapback] Ну конденсатора я там точно не нашла......... тогда тепла там выделяется немного. И ставить кондиционер действительно глупо. Нужно попробовать решить вопрос кратностью вентиляции
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2009, 13:02
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 24.1.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 28109
|
Не могу просто понять почему там так жарко. Прям ИТП какой то.
Такая пришла мысль - если у Вас в подвале стоят только компрессора, то что Вы думаете - они ломаются из-за того, что там +28 град ? Очень вряд ли. Компрессор охлаждается всасываемым газом, а не окружающим воздухом.
[/quote]
В том то и дело что компрессора не ломаются. Выходят из строя сами холодильники. А как сказал директор магазина, ремонтники все ругаются на этот подвал,где как рас и расположены компрессора.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2009, 13:11
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 24.1.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 28109
|
Цитата(sergey_1100 @ 13.7.2009, 13:46) [snapback]411096[/snapback] тогда тепла там выделяется немного. И ставить кондиционер действительно глупо. Нужно попробовать решить вопрос кратностью вентиляции А насчет кондиционера....дак это потому что здание старое и там такое нагорожено. В подвале есть вентиляция,но она не справляется. Это из-за того что изначально был достаточно не большой вентилятор.А впоследствии к нему начали цеплять все новые и новые ветки. Более того нам просто не дадут необходимых мощностей. Поэтому и решили остановится на кондиционере.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2009, 13:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520
|
То, что электродвигатели компрессоров охлаждаются холодным фреоном ещё не значит, что нет никаких теплопритоков от компрессоров. После сжатия температура фреона повышается и значит горячими становятся все поверхности с которыми контактирует сжатый фреон.
А насколько хороша теплоизоляция этих поверхностей и нагнетательного трубопровода?
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2009, 13:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1742
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 17262
|
Цитата(TinaJazz @ 13.7.2009, 14:02) [snapback]411099[/snapback] ....В том то и дело что компрессора не ломаются. Выходят из строя сами холодильники. А как сказал директор магазина, ремонтники все ругаются на этот подвал,где как рас и расположены компрессора. Очень интересно. Значит компрессора не ломаются, но мы их будем охлаждать, чтобы сохранить "сами холодильники"... Впрочем если заказчик хочет - ради Бога. Поставьте ему туда 3-х кВт кондиционер, температура в подвале упадет, но рискну предположить, что проблему это не решит. Придется ремонтникам искать настоящую причину неисправностей. И вот вопрос - на вентилятор мощностей вам не дадут, а на кондиционер дадут ?
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2009, 13:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 35885
|
Цитата(TinaJazz @ 13.7.2009, 14:11) [snapback]411103[/snapback] А насчет кондиционера....дак это потому что здание старое и там такое нагорожено. В подвале есть вентиляция,но она не справляется. Это из-за того что изначально был достаточно не большой вентилятор.А впоследствии к нему начали цеплять все новые и новые ветки. Более того нам просто не дадут необходимых мощностей. Поэтому и решили остановится на кондиционере. ну раз ломаются холодильники, то это такие холодильники. правильно ли я понял, что ремонтникам просто жарко в подвале - т.е. проблема не техническая, а гигиеническая  , хотя что им делать в подвале в котором стоят только компрессоры, если ломается холодильник, который в зале. Ну и - кондиционер элетрической мощности потребует никак не меньше чем дополнительные вентиляторы. Цитата(vnvik @ 13.7.2009, 14:21) [snapback]411110[/snapback] То, что электродвигатели компрессоров охлаждаются холодным фреоном ещё не значит, что нет никаких теплопритоков от компрессоров. После сжатия температура фреона повышается и значит горячими становятся все поверхности с которыми контактирует сжатый фреон.
А насколько хороша теплоизоляция этих поверхностей и нагнетательного трубопровода? да ни изолируют их обычно - зачем?
|
|
|
|
|
|
|
|
 13.7.2009, 13:33
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 24.1.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 28109
|
Цитата(sergey_1100 @ 13.7.2009, 14:27) [snapback]411117[/snapback] ну раз ломаются холодильники, то это такие холодильники. правильно ли я понял, что ремонтникам просто жарко в подвале - т.е. проблема не техническая, а гигиеническая , хотя что им делать в подвале в котором стоят только компрессоры, если ломается холодильник, который в зале. Ну и - кондиционер элетрической мощности потребует никак не меньше чем дополнительные вентиляторы. да ни изолируют их обычно - зачем? вентилятор...ммм...к сожалению его просто некуда там установить. А кондиционер возможно....а эл.мощность для него....директор даже готов пожертвовать холодильниками для напитков. Мясо дороже газ.воды
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2009, 13:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 35885
|
на самом деле 28 С нормальная темпертура для холодильного оборудования.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2009, 13:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38
|
Цитата(TinaJazz @ 13.7.2009, 13:02) [snapback]411099[/snapback] В том то и дело что компрессора не ломаются. Выходят из строя сами холодильники. А как сказал директор магазина, ремонтники все ругаются на этот подвал,где как рас и расположены компрессора. Теперь вообще все стало непонятно.... TinaJazz разберитесь с терминами и с тем, что от Вас хотят!!! Если централь стоит в подвале, конденсаторы ее на улице, а ломаются холодильные витрины, при чем здесь температура в подвале? Здесь скорее всего - некачественный монтаж или старое оборудование поставили... А если ломаются холодильники, не подключенные к централи. то тогда вообще - при чем здесь подвал? А если компрессора централи перегреваются и не выдерживают режим, то действительно надо вентиляцию делать, хотя бы естественную... как минимум два отверстия - на приток и на вытяжку... Михаил
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2009, 13:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1742
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 17262
|
Цитата(vnvik @ 13.7.2009, 14:21) [snapback]411110[/snapback] То, что электродвигатели компрессоров охлаждаются холодным фреоном ещё не значит, что нет никаких теплопритоков от компрессоров. После сжатия температура фреона повышается и значит горячими становятся все поверхности с которыми контактирует сжатый фреон.
А насколько хороша теплоизоляция этих поверхностей и нагнетательного трубопровода? Вы не поняли мою мысль. Конечно компрессора и нагнетательные требопроводы в процессе работы нагреваются и нагревают воздух в помещении - это совершенно нормально. Я говорил о том, что +28 град в помещении никак не должно влиять на работоспособность компрессоров. А трубороводы нагнетательные изолируют, чтобы никто за них случайно не схватился и не обжегся.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2009, 13:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 169
Регистрация: 24.1.2008
Из: Минск
Пользователь №: 14794
|
Ну напостили за последний час мама не горюй  Цитата То, что электродвигатели компрессоров охлаждаются холодным фреоном ещё не значит, что нет никаких теплопритоков от компрессоров. После сжатия температура фреона повышается и значит горячими становятся все поверхности с которыми контактирует сжатый фреон. Никто и не писал что нету теплоизбытков от компрессоров, просто потребляемая электрическая мощность не будет равна максимальным теплопритокам от компрессора. На самом деле основной теплоприток идет от головки блока цилиндров компрессора т.к. она является наиболее горячей. У Битцера даже есть методика расчета тепловыделений от компрессора См. сюдаЕсли не позволяет вентиляция, то размещение кондиционера вполне приемлимо, иногда даже вешают воздухоохладитель в компрессорной и подключают его к самой холодильной системе. Мой Вам совет сходите в подвал и обмерейте площади повехности головок блоков цилиндров, а дальше расчет по методике Битцера...
Сообщение отредактировал Val - 13.7.2009, 14:08
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2009, 13:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1742
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 17262
|
Цитата(Val @ 13.7.2009, 14:53) [snapback]411143[/snapback] Ну напостили за последний час мама не горюй Кризис...Своих объектов нет, занимаемся чужими...
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2009, 14:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 35885
|
почему бы не пообсуждать там где есть повод пофлудить
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях > Холодоснабжение
