Бойлер Опции

[Гость_Boris Blade_*]

Все ли используют фабричные бойлеры для тепловых насосов/солнечных нагревателей или где можно увидеть самодельные конструкции?

[Гость_Boris Blade_*]

Все ли используют фабричные бойлеры для тепловых насосов/солнечных нагревателей или где можно увидеть самодельные конструкции?

[Alex_]

Безнапорные самодельные - сколько угодно. Но они не очень-то подходят для ТН.
Напорные???
Зачем пытаться подменить завод? В итоге получится хуже и дороже.

[Гость_Boris Blade_*]

Идея бюджетно изготовить эксперементальную установку использующую 3 источника энергии Сонце, (тепло и электричестов), ТН (воздушный) + резервный (электро или газ или другое), нужна конструкция бойлера. Фабричный будет явно дороже. Если я правильно понял информацию в теме , он должен быть с тремя контурами.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 16.7.2009, 19:03

[Гость_Майкл_*]

нужна конструкция бойлера. Фабричный будет явно дороже.

Что значит "явно", если Вы его даже обсчитать не можете? Это интуитивная оценка? Тогда она у Вас будет меняться по мере изготовления. Процесс эксплуатации добавит свой поправочный коэффициент.

[Alex_]

нужна конструкция бойлера. Фабричный будет явно дороже. Если я правильно понял информацию в теме , он должен быть с тремя контурами.

Подойдет обычный бойлер для ГВС с одним змеевиком. В него вставляете электроТЭН, по змеевику течет антифриз гелиоколлектора, все остальные источники и потребители тепла используют теплоноситель, залитый в бойлер.
Цена 500л. емкости - 45000р.
1000л. - 75000р.

За эти деньги Вы и близко не подойдете к заводскому качеству сварки, изготовления змееевика и эмалировки.

[kord]

За эти деньги Вы и близко не подойдете к заводскому качеству сварки, изготовления змееевика и эмалировки.

Вопрос ведь был не о качестве, а о деньгах.
И если отвечать честно, то действительно, самодельный бойлер будет намного дешевле заводского. А ежели на чермете найдете кусок старой трубы Ф800мм, то вполне реально изготовить бойлер самому.
А все рассуждения о эмалировке, магниевых анодах и т.п - чисто манагерский подход.
А конструкция бойлера проста: кусок трубы с приваренными днищами. Прежде, чем вварить нижнее днище, вставляете внутрь змеевик. Желательно медный. В днище вмонтируете ТЭН. Ввариваете штуцера. Днища желательно эллиптические или с усилением, чтобы выдержали давление испытания 8Бар.
И все.
Два дня работы хорошему сварщику.
Материалы расцениваете сами. исходя из местных условий.
Зы: у меня в качестве бойлера для гелиоколлектора работает пивная бочка 100л.
Михаил

[Alex_]

Вопрос ведь был не о качестве, а о деньгах.

Качество - это тоже деньги, которые придется потратить потом, когда бойлер прохудится.

... рассуждения о эмалировке, магниевых анодах и т.п - чисто манагерский подход.

Эмаль еще никому не мешала - идеального удаления воздуха в малых системах не бывает.

А конструкция бойлера проста: кусок трубы с приваренными днищами.

Только днища имеют сферическую форму, а не плоские.

...вставляете внутрь змеевик. Желательно медный...

И как Вы себе представляете узел прохода медной трубоы через стену бойлера?

Два дня работы хорошему сварщику.

Хороший сварщик за изготовление подобного изделия хочет тысяч 20 рубликов минимум, обычно 30...40. Проверяли

Трубу большого диаметра купи, привези сварщику. Днища, всевозможные патрубки, ножки, медную трубу змеевика (узел сопряжения) - то же самое. Потом надо изготовить какой-никакой, а чертеж. Готовое изделие надо забрать, отвезти, качественно обернуть в теплоизоляцию.

Я к тому, что в инивидуальном порядке имеет смысл изготавливать вещи редкие, представляющие ноу-хау, если хотите.
А браться за изготовление того, что давным-давно освоено массовой промышленностью, с целью сэкономить денег - тупик чистой воды.

[Abysmo]

Цена 500л. емкости - 45000р.
1000л. - 75000р.

Однако! Сейчас то же вопрос встал по поводу бойлера. Это розница или со всеми скидками?

[kord]

Трубу большого диаметра купи, привези сварщику. Днища, всевозможные патрубки, ножки, медную трубу змеевика (узел сопряжения) - то же самое. Потом надо изготовить какой-никакой, а чертеж. Готовое изделие надо забрать, отвезти, качественно обернуть в теплоизоляцию.

Эти рассуждения хороши, когда рассматривается выпуск продукции, а когда для себя один штук надо сделать - все выглядит совсем иначе....
У меня был такой случай, когда я на монтаже работал: на крупном объекте надо было металлоконструкцию сварить для теплообменников. По расчету нужен был 12 швеллер. А хозяин говорит: "на складе лежит 24 швеллер - бери его, я новый покупать не буду"
Я и сварил из 24 швеллера этажерку.
Пришел проверяющий из надзора - увидел это и потом меня два года склонял за перерасход металла и отсутствие инженерного образования.
А в практике часто получается, что многие материалы бесплатно можно взять, и потому сделать самому - в несколько раз дешевле, чем купить в магазине.
просто берешь в руки сварку и ... работаешь.
Только надо инженером быть. Тогда не возникнет вопрос об узле прохода змеевика через стенку бойлера.
Михаил

[Бойко]

А почему бак не из пластика?

[GeoTeplo]

Идея бюджетно изготовить эксперементальную установку использующую 3 источника энергии Сонце, (тепло и электричестов), ТН (воздушный) + резервный (электро или газ или другое), нужна конструкция бойлера. Фабричный будет явно дороже. Если я правильно понял информацию в теме , он должен быть с тремя контурами.

Лучше купить готовый, иначе потом замучаетесь

Вот Вам схемка. Как один из многих вариантов реализации задуманного.

Прикрепленные файлы

 Shema1.png ( 386,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[Бойко]

А из бетона?

[kord]

Из дерева?
Японцы изготавливают....
Фуро называется..
Михаил

[Alex_]

Сейчас то же вопрос встал по поводу бойлера. Это розница или со всеми скидками?

Цена типична для бойлеров восточно-европейского производсва. С теми скидками, что дают направо и налево, надо только чуть надуть щеки и поторговаться.

А в практике часто получается, что многие материалы бесплатно можно взять

Без комментариев.

Тогда не возникнет вопрос об узле прохода змеевика через стенку бойлера.

И все же, опишите, как сдалать этот узел из подручных материалов. Проходим медной трубой через стальную стенку.

А почему бак не из пластика?

Потому что обсуждаем напорные баки.

А из бетона?

Бетон не течет по трубам.

[AKN]

На ТН воздух-вода ставлю AKU-танк 600 л, 200 л технич. спирт+400 л вода. Сверху через фланец вставлена теплообменная медная спираль с глубокой накаткой, скручена в виде цилиндра. Служит для предв. подогрева пользовательской воды, суммарная площадь теплообмена прибл. 3 м². Из цельного листа сворачивают цилиндр Ø700 мм, один продольный сварочный шов. Торцевые крышки давят пуансонами на матрицах, + 2 шва по окружности, + ниппеля : вход-выход ТН, отопит. контур, подпитка-слив, манометр-термометр, темп. датчик, 2 или 3 ступени бивалента (ТЭНы), блокировочный термостат бивалента, группа безопасности. На месте ставим пенопласт 50 мм, щели запениваем, зачищаем. Сверху клеится фольгированная подложка. Для сельской местности сойдет. Бюджет: танк 4000 ЕЕК (прибл. 8000 руб), спираль столько же (финская), ТЭНы, пенопласт, фольга-еще 2000 ЕЕК (4000 руб). Всего 20000 руб. Время изготовления: утром отсылаю
DWG файл с нужным расположением основных вварных ниппелей (смотрю по месту монтажа, чтобы удобнее было потом обвязку делать) и вечером забираю готовый. Если надо, заварят любые змеевики. Через 2 года вскрыл фланец на одной системе. Ни коррозии внутри танка, ни отложения солей в спирали и на ней практически не было. Макс Т-ра в танке 50°С, ограничена блокировочным термостатом для бивалента и контроллером для ТН.
Это, конечно, все не фирменное, но работает. Там и теплоизоляции абалденной красоты и эмали всякие внутрях напылены, но и ценники другие. Кстати, при большом желании внутрь можно делать полимерное покрытие, есть такая технология. Под большим давлением напыляется двухкомпонентный полимер, проникает в структуру металла, адгезия идеальная, к стоимости добавится незначительно.

Прикрепленные файлы

 bez_penoplasta.jpg ( 1,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 55
 gotov.JPG ( 1,68 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[Гость_Boris Blade_*]

Уважаемый AKN, если я правильно понял Вы сами их изготавливаите?

[AKN]

Не я лично, по моим чертежам.

[Гость_alsem_*]

Это случайно не "сосуд под давлением", объёмом более 500л?

[Alex_]

Он самый, только установлен в частном доме и не в России

[AKN]

Alex, если не секрет, как узнали и о том, и о другом? Устройство "узла прохода" еще интересует?

[Alex_]

Alex, если не секрет, как узнали и о том, и о другом?

География - из профиля, дом - из фото...

Устройство "узла прохода" еще интересует?

Да.

[AKN]

Как один из вариантов. В стальной фланец вставлены латунные втулки через фторопластовые прокладки, соответственно обжаты гайками. К втулкам приварена медная спираль. Фланец через фторопл. прокладку - к горловине.

Прикрепленные файлы

 фланец.JPG ( 915,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[Бойко]

Потому что обсуждаем напорные баки.

Бетон не течет по трубам.

Первые бетонные резервуары использовали французы в 1838 году.
 P5KYGCAL07SIXCAKJ0BJDCAPDHMT8CAA55D3DCAWSPOEXCAKSDLD8CA20J22JCAZ1RZ00CA1LM4LVCAMMQD6ECAWTFNDVCAQCZYLOCA05A63UCAIA33QRCAKHVTP7CAWZGVTECAA9GKIJCAHSCDX4CAGMR2E3.jpg ( 3,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

Из пластика.
 Wilo_Regen_Collector_II.jpg ( 22,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

Гибкие.
 imgad.jpg ( 29,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

Всевозможные комбинации
 bkl_23.jpg ( 6,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

Варианты
 Tehnologii_11_06_therm_storage2.png ( 7,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

И комбинации
 Tehnologii_11_06_therm_storage1.png ( 8,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Из стеклопластика
 II0RACAVUMB6KCATMJCA7CAUOK193CA7LS0TXCAQ526DOCA33NVB2CAEJPY6FCA4Z27AFCADIL7CXCA7K92ZTCARDWZ62CA3KGIEPCAGWA5JLCALHJ0D6CA3GT6NSCAYHRRNWCAWXK13FCAD1KLRZCAMTR6C5.jpg ( 2,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

БЕТОНЫ они разные бывают.
А как работает это? Черненькие - солнечные коллектора.
 1_1.jpg ( 15,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


Сообщение отредактировал Бойко - 31.7.2009, 16:01

[Alex_]

Тепловые насосы "вода-вода" уже имеют два теплообменника и выдают "на-гора" теплоноситель масимум 60С (работая при этом далеко не в экономичном режиме, де еще и на грани остановки компрессора по перегреву или высокому давлению). Любой дополнительный теплообмен резко увеличивает количество проблем, связанных с низкой температурой теплоносителя.

Та что если мы говорим об аккумуляторах тепла применительно к ТН, то здесь только емкости с теплоносителем, непосредственно прошедшим через кондесатор ТН и идущим на отопление. Стало быть они или напорные, или должны располагаться не ниже самого высокого отопительного прибора. Второй вариант на практике не реализуем.

[Бойко]

Тепловые насосы "вода-вода" уже имеют два теплообменника и выдают "на-гора" теплоноситель масимум 60С (работая при этом далеко не в экономичном режиме, де еще и на грани остановки компрессора по перегреву или высокому давлению). Любой дополнительный теплообмен резко увеличивает количество проблем, связанных с низкой температурой теплоносителя.

Согласен, но какое это имеет отношение к материалу резервуара?

Та что если мы говорим об аккумуляторах тепла применительно к ТН, то здесь только емкости с теплоносителем, непосредственно прошедшим через кондесатор ТН и идущим на отопление. Стало быть они или напорные, или должны располагаться не ниже самого высокого отопительного прибора..

Почти согласен. Что мешает установить насос всасом в емкость, а нагнетанием в отопительные приборы. Но это детали.
Опять непонятно причем здесь материал емкости.
Сам бетон при таких размерах выдерживает приличные давления. С вкладышами из пластика еще больше. Обваловочного или заглубленного типа - пределов не ощущаю. И бетон и пластик тогда работает, как камера футбольного мяча с покрышкой.

Второй вариант на практике не реализуем.

ПОЧЕМУ?

Сообщение отредактировал Бойко - 31.7.2009, 16:45

[Alex_]

Согласен, но какое это имеет отношение к материалу резервуара?

Сорри, я подумал, что в качестве аккумулятора используется бетонная чушка, с погруженными в нее трубами-теплоообменниками.
Как материал для стенок емкости бетон хорош при объемах больше нескольких тонн. Есть два нюансика: как поведет себя бетон при повышенных температурах и давлениях (в смысле гигроскопичности - про прочность сомнений нет) ? Я не бетонщик, и ответить на эти вопросы не могу.

[Гость_Майкл_*]

Как материал для стенок емкости бетон хорош при объемах больше нескольких тонн. Есть два нюансика: как поведет себя бетон при повышенных температурах и давлениях (в смысле гигроскопичности - про прочность сомнений нет) ? Я не бетонщик, и ответить на эти вопросы не могу.

Масса специализированных пропиток типа "Аквастоп". Весьма просты в применении. Для больших емкостей - стандартное торкретирование, железнение. В общем - не проблема, все отработано в этом плане. Стоила бы овчинка выделки.

[GeoTeplo]

Тепловые насосы "вода-вода" уже имеют два теплообменника и выдают "на-гора" теплоноситель масимум 60С (работая при этом далеко не в экономичном режиме, де еще и на грани остановки компрессора по перегреву или высокому давлению). Любой дополнительный теплообмен резко увеличивает количество проблем, связанных с низкой температурой теплоносителя.

Не согласен. t на выходе до 65 С. Это максимальный режим работы, но никак не критический.
Дополнительный теплообмен / теплообменник даст потерю в 2-4 С это не есть куча проблем.

[Гость_Майкл_*]

Не согласен. t на выходе до 65 С. Это максимальный режим работы, но никак не критический.
Дополнительный теплообмен / теплообменник даст потерю в 2-4 С это не есть куча проблем.

Не могли бы Вы пояснить свое утверждение?

[GeoTeplo]

Не могли бы Вы пояснить свое утверждение?

Пояснить что? Про:
Температуру в 65С
Про максимальный и не критический режим работы?
Про теплообменник и отсутствие проблем?