Пожарные насосы с частотниками Опции

[mocrassar]

Имеется такая ситуация:
в уже построенном и сданном здании имеется сеть объединенного водопровода
в водомерном узле - два ввода, два водомера по объединенной схеме,
еще есть станция Hydro 2000 ME 2 CRE32-2-2

расход на хоз.-пит. - 8 л/с
расход на пожар ПК - 3х2,6 = 7,8 л/с

поступило "рац.предложение" от заказчика модернизировать насосную, так чтобы она обеспечивала еще и противопожарные нужды и хоз.-питьевые нужды.
Напрашивается такое решение:
1. Табл. 32 СНиП 2.04.02 и прим. 4 к ней - насосная должна быть 1-й категории, иметь не менее 1 резервного насоса
2. Производительность одного насоса CRE32-2-2 для таких расходов - 8 л/с на 23,5 м.в.ст.
3. Поставить еще один насос CRE32-2-2 параллельно к имеющимся 2-м
4. При хоз.-питьевом потреблении работает 1 насос с частотным регулированием (до 8 л/с хоз.пит), 2 других резервные - или сменяются по заданному алгоритму
5. При пожаре работают 2 насоса (8 л/с хоз.пит + 7,8 л/с ПК), 1 резервный (прим. 4 к табл. 32)

Но самое главное - как все это дело автоматизировать? Ведь встроенный шкаф у уже имеющейся станции не будет отвечать противопожарным требованиям и не поддерживает работу в двух режимах....
Рационально ли в таком случае ставить на противопожарные нужды насосы с частотниками?

[mocrassar]

Имеется такая ситуация:
в уже построенном и сданном здании имеется сеть объединенного водопровода
в водомерном узле - два ввода, два водомера по объединенной схеме,
еще есть станция Hydro 2000 ME 2 CRE32-2-2

расход на хоз.-пит. - 8 л/с
расход на пожар ПК - 3х2,6 = 7,8 л/с

поступило "рац.предложение" от заказчика модернизировать насосную, так чтобы она обеспечивала еще и противопожарные нужды и хоз.-питьевые нужды.
Напрашивается такое решение:
1. Табл. 32 СНиП 2.04.02 и прим. 4 к ней - насосная должна быть 1-й категории, иметь не менее 1 резервного насоса
2. Производительность одного насоса CRE32-2-2 для таких расходов - 8 л/с на 23,5 м.в.ст.
3. Поставить еще один насос CRE32-2-2 параллельно к имеющимся 2-м
4. При хоз.-питьевом потреблении работает 1 насос с частотным регулированием (до 8 л/с хоз.пит), 2 других резервные - или сменяются по заданному алгоритму
5. При пожаре работают 2 насоса (8 л/с хоз.пит + 7,8 л/с ПК), 1 резервный (прим. 4 к табл. 32)

Но самое главное - как все это дело автоматизировать? Ведь встроенный шкаф у уже имеющейся станции не будет отвечать противопожарным требованиям и не поддерживает работу в двух режимах....
Рационально ли в таком случае ставить на противопожарные нужды насосы с частотниками?

[Young]

Не понятно, зачем эти пляски с бубном, если

в уже построенном и сданном здании

[mocrassar]

строили и сдавали через одно место - мягко выражаясь... а теперь хочется чтобы если что не сгореть.

[positioner]

Имхо, рационально поставить дополнительную релейную двухнасосную станцию с пожарным сертификатом.

[Гость_VitALsoN_*]

Всегда в случае объединенной сети ставил либо две насосные установки параллельно (одна на пожар, другая хозпитье) либо одну насосную установку на хозпитье и параллельно два пожарных насоса (один рабочий один резервный) которые включаются от кнопок у пож. кранов, с диспетчерской.. и т.д. И по таким схемам никогда не возникала ни вопросов в экспертизе, ни проблем при сдаче объекта.

[Сантехник]

Всегда в случае объединенной сети ставил либо две насосные установки параллельно (одна на пожар, другая хозпитье) либо одну насосную установку на хозпитье и параллельно два пожарных насоса (один рабочий один резервный) которые включаются от кнопок у пож. кранов, с диспетчерской.. и т.д. И по таким схемам никогда не возникала ни вопросов в экспертизе, ни проблем при сдаче объекта.

Стало быть пожарнуй шкаф с сертификатом и не был нужен? Что то не так с вашей экспертизой и приемкой объекта пожарниками. А как осуществлялся пуск резервного насоса при отказе основного - консъерж включит? Да по аналогии с нашими заморочками при пожаре у киповцев их должно быть в разы больше. И просто так без нужды пожарный шкаф ни один зак не купит.

[Гость_VitALsoN_*]

Нет, шкаф конечно же ставил и давал занание КИПовцам, автоматизировать обязательно надо.

Сообщение отредактировал VitALsoN - 22.7.2009, 10:55

[mocrassar]

стойте - стойте - речь не идет о новом строительстве, где можно применять схемы и совмещенной насосной и раздельных и т.д.

речь идет о существующей системе и станции, которые нужно модернизировать.

основной вопрос такой - делаются ли такие шкафы, чтобы управлять пожарными насосами с частотными преобразователями?
т.е. должно быть два режима - 1 режим - хоз.пит. - поддержание одного давления на выходе, и второй режим - второе давление на выходе...
Или согласование (сертификация) такого шкафа будет настолько трудной, что проще поставить рядом два пожарных насоса со своим шкафом?

[Сантехник]

О том и речь либо треба проект такого шкафа защитить и изваять шкаф, либо взять сертифицированные шкафы и изваять под них новую насосную.

[Насосник]

Вообще то насосы и насосные установки с шкафами не подлежат никакой пожарной сертификации. И пожарникам достаточно предьявить письмо от главного пожарника страны, которое есть у грундфоса.
Есть перечень подлежащий обязательной сертификации у пожарников - это оборудование в него не входит.

[mocrassar]

насосные установки со шкафами - это же не тоже самое, что насосы и шкафы для них под заказ?

[Сержжж]

Насосные установки Grundfos серии, если не ошибаюсь, МХ сертифицированы, на что есть бумажки на официальном сайте. Вот...

[Насосник]

Сертифицированы почти у всех производителей. Только сертификация эта не обязательная, а добровольная.

[positioner]

Вообще-то шкафы управления подлежат обязательной сертификации. Именно шкафы, а не станция и не насосы.

[Сантехник]

Вообще-то шкафы управления подлежат обязательной сертификации. Именно шкафы, а не станция и не насосы.

Мы это слышали но вот дОкумента по этому делу не видели. Может дадите ссылочку?

[positioner]

Приложение к Приказу МЧС России от 8 июля 2002 г. N 320, "Перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации в области пожарной безопасности", раздел "Средства обеспечения пожарной безопасноти", пункт 1.9 "Приборы и аппаратура для систем
автоматического пожаротушения, пожарной и охранно-пожарной сигнализации", подпункт 1.9 "Приборы приемно-контрольные и управления, пожарные и охранно-пожарные", код ОКП 43 7132 (приборы управления пожарные).

[positioner]

Вообще то насосы и насосные установки с шкафами не подлежат никакой пожарной сертификации. И пожарникам достаточно предьявить письмо от главного пожарника страны, которое есть у грундфоса.
Есть перечень подлежащий обязательной сертификации у пожарников - это оборудование в него не входит.

Интересно, зачем тогда Грюндфосу понадобился пожарный сертификат на шкафы по ОКП 43 7132 (в котором кстати отмечено "при обязательной сертификации").

[Сантехник]

Спасибо.

[mocrassar]

сертифицированный грюндфос-шкаф не обеспечит управление двумя режимами...

[Никитос]

Разрабатывать новый. Я только такой выход вижу. Слишком много параметров.

[positioner]

Имхо, это пустая трата времени и денег. Сваять такой шкаф конечно можно, только стоить он будет в два-три раза дороже, чем стандартный, и пожарный сертификат на такой шкаф вряд ли кто-нибудь выдаст. Да к тому же очень интересно, как к такому решению отнесутся пожарники.

[Насосник]

Интересно, зачем тогда Грюндфосу понадобился пожарный сертификат на шкафы по ОКП 43 7132 (в котором кстати отмечено "при обязательной сертификации").

Такие сертификаты есть у всех производителей насосов - это обычный маркетинг. (В ссылке нет ни слова о шкафах управления насосами пожаротушения). А вот письмо от пожарников, что сертификация не нужна - есть.

[Сантехник]

Щиты нужны не только для пожарных насосов, но и для вентиляторов на системах дымоудаления. И есть компании которые продают щиты сертифицированные под эти нужды. Вот их имхо и надо использовать - дешевле и думаю можно скомпоновать под любую задачу. Общался с менеджером такой компании вроде бы могут. Но тот проект не был закончен и дело заглохло. Может у кого то еще есть такой опыт?

[positioner]

Такие сертификаты есть у всех производителей насосов - это обычный маркетинг. (В ссылке нет ни слова о шкафах управления насосами пожаротушения). А вот письмо от пожарников, что сертификация не нужна - есть.

Такие сертификаты есть далеко не у всех производителей шкафов управления, и уж тем более не у всех производителей насосов.
В перечне указаны приборы управления - к которым эти самые шкафы и относятся.
Еще раз - Вы говорите, что у Грюндфоса есть отказное письмо на шкафы, но при этом Грюндфос получил на них пожарный сертификат, в котором черным по белому написано - "при обязательной сертификации". Явное противоречие, не так ли? Конечно, в нашей стране все возможно, бывает и не такое. Но у других производителей шкафов для пожарных насосов - например АДЛ, Болид, Сталт, Спецавтоматика и других в сертификате указано то же самое. У некоторых прописаны не шкафы управления, а приборы управления пожарные, но сути дела это не меняет, поскольку код ОКП тот же самый.
То, что насосы, или станция с сборе не требует сертификации - это да, у того же Грюндфоса в сертификате на станции отмечено - "при добровольной сертификации".

[Насосник]

Такие сертификаты есть далеко не у всех производителей шкафов управления, и уж тем более не у всех производителей насосов.
В перечне указаны приборы управления - к которым эти самые шкафы и относятся.
Еще раз - Вы говорите, что у Грюндфоса есть отказное письмо на шкафы, но при этом Грюндфос получил на них пожарный сертификат, в котором черным по белому написано - "при обязательной сертификации". Явное противоречие, не так ли? Конечно, в нашей стране все возможно, бывает и не такое. Но у других производителей шкафов для пожарных насосов - например АДЛ, Болид, Сталт, Спецавтоматика и других в сертификате указано то же самое. У некоторых прописаны не шкафы управления, а приборы управления пожарные, но сути дела это не меняет, поскольку код ОКП тот же самый.
То, что насосы, или станция с сборе не требует сертификации - это да, у того же Грюндфоса в сертификате на станции отмечено - "при добровольной сертификации".

Итак
1. насосы сертификации не требуют
2. станции в сборе (насосы + шкафы управления) сертификации не требуют
3. отдельно шкафы управления насосами - сертификации требуют? Но отдельно эти шкафы (без насосов не используются). Как только Вы купите не сертифицированный шкаф и насосы и затем выполните монтаж - все это становится станцией в сборе которая не подлежит никакой пожарной сертификации.

[Сантехник]

3. отдельно шкафы управления насосами - сертификации требуют? Но отдельно эти шкафы (без насосов не используются). Как только Вы купите не сертифицированный шкаф и насосы и затем выполните монтаж - все это становится станцией в сборе которая не подлежит никакой пожарной сертификации.

Вот тут Вы и передернули. С чего это следует? Станция это не солянка из кусков. Это изделие заводской готовности. К которому на "добровольной" основе прикладывают сертификаты. А если потребуется доказать что это изделие является станцией, какой документ прикладывать, ведь паспорта то нет.

[Насосник]

Станция - это изделие заводской готовности? Нигде про завод не написано. Да это изделие, но нигде не написано, что я не могу быть изготовителем. Станцию сделал конкретный монтажник и он как изготовитель станции прикладывает соответсвующую инструкцию на комплектное изделие и выступает в данном случае как изготовитель.
Уже неоднократно так делали. Этого обычно пожарникам достаточно.

[positioner]

3. отдельно шкафы управления насосами - сертификации требуют? Но отдельно эти шкафы (без насосов не используются). Как только Вы купите не сертифицированный шкаф и насосы и затем выполните монтаж - все это становится станцией в сборе которая не подлежит никакой пожарной сертификации.

В некоторых случаях такой маневр может и прокатит, но не всегда. Да, станция это комплектное изделие, но нет никакого противоречия в том, что один из ее компонентов подлежит обязательной сертификации. Тем более так или иначе завязанный на систему пожарной автоматики.

[Насосник]

В некоторых случаях такой маневр может и прокатит, но не всегда. Да, станция это комплектное изделие, но нет никакого противоречия в том, что один из ее компонентов подлежит обязательной сертификации. Тем более так или иначе завязанный на систему пожарной автоматики.

Противоречия конечно нет, только комплектные станции и естественно их компоненты не подлежат никакой пожарной обязательной сертификации

[positioner]

Противоречия конечно нет, только комплектные станции и естественно их компоненты не подлежат никакой пожарной обязательной сертификации

На основании чего Вы сделали такой вывод? В перечне продукции, подлежащей обязательной сертификации в области пожарной безопасности нет насосов, и нет насосных станций в сборе, это так, но зато там есть приборы управления этими самыми насосами и станциями, то есть шкафы, безотносительно того, поставляются ли они в комплекте или отдельно.