Пожарные насосы с частотниками Опции

[Гость_BUFF_*]

??? Рази о неправильности говорил?

Просто все уже озвучено - чего там повторяться? И я не говорю о том, что так надо делать, и только так - но в данном конкретном случае решение оказалось самым дешевым. С учетом всего.
И, могу предположить, в 80% случаев, когда идет строительство с листа с одновременным внесением изменений на уровне генплана, и при принципиально неверных начальных проработках - а это тоже 80% нашего строительства, это один из возможных способов решения.

[Гость_BUFF_*]

??? Рази о неправильности говорил?

Просто все уже озвучено - чего там повторяться? И я не говорю о том, что так надо делать, и только так - но в данном конкретном случае решение оказалось самым дешевым. С учетом всего.
И, могу предположить, в 80% случаев, когда идет строительство с листа с одновременным внесением изменений на уровне генплана, и при принципиально неверных начальных проработках - а это тоже 80% нашего строительства, это один из возможных способов решения.

[Никитос]

Что значит общепринятая норма???
Вот у меня сейчас объект (выше писал). С удовольствием бы поставил частотники на насосы. Потому как диктующий расход/напор зашкаливает за все три остальные. Зак (ПИ московский) захотел без них и точка. Только датчики давления. А вот о том,как будет работать насос при Qрасч=110 л/с и Н=90 м при расходе в 10,2 л/с Н=50 м ему положить. "Скакать" будет насос и автоматика с ума сойдет.

Может я убогий и чего непонимаю. Разъясните.

Сообщение отредактировал Никитос - 4.8.2009, 17:20

[Young]

Что значит общепринятая норма???
Вот у меня сейчас объект (выше писал). С удовольствием бы поставил частотники на насосы. Потому как диктующий расход/напор зашкаливает за все три остальные. Зак (ПИ московский) захотел без них и точка. Только датчики давления. А вот о том,как будет работать насос при Qрасч=110 л/с и Н=90 м при расходе в 10,2 л/с Н=50 м ему положить. "Скакать" будет насос и автоматика с ума сойдет.

Может я убогий и чего непонимаю. Разъясните.

а насос вообще сможет с такими хар-ками работать? Мож вторую группу насосов поставить?

[Гость_BUFF_*]

Может я убогий и чего непонимаю. Разъясните.

И не понимаете, судя по всему.
Вы подобрали насос, который может работать в таких условиях? Проверили кривые, токи, уточнили у производителя(дилера), убедились, что все будет нормально, и привязали? Тогда о чем плачем?
Или Вы мастерски подобрали насос, который не может работать в таких условиях, и Вы сами это понимаете? Если не будет работать - то что Вы вообще там подбирали? Или не подбирали, а нарисовали, что было сказано? Так если нарисовали - то объяснений не тут надо просить, а у того, кто подбирал...
Сколько насосов установлено? Один или каскад?
Сколько стоит (без СМР - только насосы, арматура, шкаф управления) схема с каскадным включением, скажем, на 3+1 насосов?
Сколько стоит (без СМР) схема рабочий + резервный, с частотником?
Сколько стоит схема без частотника с одним насосом+резервный?
Какова установленная и рабочая мощность для всех схем? Пусковые токи? Каковы строительные объемы помещений в обоих случаях - насколько возрастут в случае увеличения объемов затраты на вентиляцию?
Почему заказчик настаивает на штанговых насосах? У него их склад большой, или скидки на поставку, хоть каждый день меняй, или наоборот, они их эксплуатировать умеют безаварийно всю жизнь, а до сервиса грундов - три часа лету на вертушке, и три на самолете? Или им просто низкое энергопотребление нравится?
Вы поинтересовались, почему они не беспокоятся по поводу работы на маленьком расходе?

Откровение "я им не доверяю" - напоминает незабываемый диалог из фильма "ДМБ":
- Хорошо, если одна голова, а бывает, что и две...
- Эти опасны... Я им не доверяю. Были случаи, они лучами в мозг проникали. Дай-ка (нюхает). Авиационный, без осадка...
- Ракетный. Лучшее - детям.
- Американским!
- Товарищ генерал-лейтенант! Я давно хотел спросить - как с Йети быть?
- Йети? Надо чаще мыть!
- Не, я про снежного человека...
- Ааа.... Это надо с контр-адмиралом посоветоваться - он Атлантиду видел...

[Vano]

Доброго времени BUFF
Подскажите пжста именно про свой заводской случай - устройством мягкого пуска (кастрированным) частотником в Вашем случае не получалось обойтись?

[Никитос]

Да,BUFF,вы почти во всем правы.Мы поставили всё что они подобрали. Нам просто сказали и всё,других типа мы не будем применять. И слышать даже о каскадном включении никто не хочет-у них главное объем насосной станции. Схема 2+1 и жокей с мембранником. Всё.
А про штанговые я спросил....и ничего мне не ответили.Мы их применяем и точка.

[Гость_BUFF_*]

Подскажите пжста именно про свой заводской случай - устройством мягкого пуска (кастрированным) частотником в Вашем случае не получалось обойтись?

Получается, почему нет. Сейчас варианты считаем шкафов. Просто товарищ главный энергетик ляпнул - он, похоже, не задумался о разнице в деньгах между софтстартом и частотником на эту мощность. Получит два варианта, будут принимать решение. Софтстарт куда интересней по деньгам, на мой взгляд - разница в цене в три раза примерно, а приблуд от частотника на насосе, который работает три часа (не дай бог, конечно) - ни к чему... Если захотят заплатить лишние 180 тыр (примерно, для Данфосс) - будет частотник. Наше дело - телячье, варианты обсчитывать и продавать... Стоимости шкафов еще нет - согласовывают еще, а без цифр обсуждать - смешно и грустно. Как о Йети...

[Гость_BUFF_*]

Да,BUFF,вы почти во всем правы.Мы поставили всё что они подобрали. Нам просто сказали и всё,других типа мы не будем применять. И слышать даже о каскадном включении никто не хочет-у них главное объем насосной станции. Схема 2+1 и жокей с мембранником. Всё.
А про штанговые я спросил....и ничего мне не ответили.Мы их применяем и точка.

Так посчитайте сами варианты - и дайте посмотреть людям. Решения принимаются на основе цифр ведь. Они могут быть правы - а могут и ошибаться. Но чтобы обсуждать - уже цифры нужны... Потому, что следующий вопрос деликатный - ответственность за принятые решения. Кто решает по факту, и кто отвечает по бумаге.
А если главное - объем... т.е., модульное исполнение? Лишний насос, не помещающийся в один контейнер, и требующий второго - сразу добавляет полтора миллиона за контейнер у производителя, плюс перевозка, плюс все накрутки пары торговых операторов - на 7-8 миллионов запросто может увеличить стоимость.
Только вот первая степень огнестойкости... ее для контейнера можно только на бумаге получить - или закопать его в землю.

[Никитос]

Нет, BUFF, разговор не о модуле. Не про тот объект речь. Домик им меньше подавай и всё. Просто зак уперся рогом в такое технологическое решение. Другие варианты не рассматриваются...но вы дали мне повод кое-что продумать. Спасибо.

[Гость_BUFF_*]

Просто зак уперся рогом в такое технологическое решение. Спасибо.

Бывает. У нас Заказчик отказался категорически строить кирпичное здание на поверхности и бетонные резервуары - предпочли кессон закопать в землю - со шпунтом. Даже переплата за резервуары из металла не пугала. Полгода уговаривал на бетон и обваловку - сначала хотели опустить все, чтобы только горловины люков торчали из ровной земли. Помогли только стоимость шпунта по периметру 33х14, и на глубину в 10 метров, и кризис. Очень способствует размышлениям...
Не за что.

[positioner]

"устройством мягкого пуска (кастрированным) частотником в Вашем случае не получалось обойтись?"

Это Вы зря. Просто это приборы для разных задач. Для насосного оборудования 99% случаев основная задача частотников - поддержание давления на заданном уровне, для пускателей те же 99% - ограничение пусковых токов и защита двигателя. Хороший пускатель может иметь дополнительные приятные "плюшки" - вроде отслеживания "сухого" хода и кавитации.

[Насосник]

Это Вы зря. Просто это приборы для разных задач. Для насосного оборудования 99% случаев основная задача частотников - поддержание давления на заданном уровне, для пускателей те же 99% - ограничение пусковых токов и защита двигателя. Хороший пускатель может иметь дополнительные приятные "плюшки" - вроде отслеживания "сухого" хода и кавитации.

Про 99% случаев - это вы зря.
Например в отоплении и в водоотведении правильный расчет системы и правильный подбор насосов - однозначная альтернатива частотнику

[positioner]

Про 99% случаев - это вы зря.
Например в отоплении и в водоотведении правильный расчет системы и правильный подбор насосов - однозначная альтернатива частотнику

Я говорю не о том, какое решение в отоплении или в водоотведении в 99% случаев правильнее, а о том, что частотник, если речь идет о насосах, в подавляющем большинстве случаев применяется для регулирования давления или расхода. А 1% - экономия электроэнергии, ограничение пусковых токов до минимума, решение проблем с нестабильным питание (преодоление провалов напряжения), компенсация изменяющейся нагрузки на валу, управление двумя и более насосами, управление по нескольким сигналам задания и пр.

[Vano]

Это Вы зря. Просто это приборы для разных задач.

Я в курсе, выразился так для лучшего понимания своего вопроса.

[инж323]

Про 99% случаев - это вы зря.
Например в отоплении и в водоотведении правильный расчет системы и правильный подбор насосов - однозначная альтернатива частотнику

А как же косяки то прятать без частотника? Не всегда есть возможность сослаться на неширокий ассортимент насосов помноженный на дискретность некую по сети(да и та весьма условна).
А так, раз,пол, стена, потолок.И готов "расчет" + частотник. Ну и № телефона в спецификацию.

[BBP]

Всегда в случае объединенной сети ставил либо две насосные установки параллельно (одна на пожар, другая хозпитье) либо одну насосную установку на хозпитье и параллельно два пожарных насоса (один рабочий один резервный) которые включаются от кнопок у пож. кранов, с диспетчерской.. и т.д. И по таким схемам никогда не возникала ни вопросов в экспертизе, ни проблем при сдаче объекта.

Здравствуйте!
При объеденённой сети водопровода насосная на пожаротушение должна быть расчитана на пожар+хоз.быт или только на пожар?

[BBP]

необходимо подобрать 2 насосные установки: на хоз-питьевые и на пожарные нуджы. Когда пожарные насосы включаются, то насосы на хоз-быт. нужды должен быть автоматически отключен. Нужно ли подбирать пожарные насосы на общий расход (хоз-быт. + пожар) или достаточно только на пожар?

[Young]

Нужно ли подбирать пожарные насосы на общий расход (хоз-быт. + пожар) или достаточно только на пожар?

Должны быть подобраны на общий расход.

[BBP]

Должны быть подобраны на общий расход.

Спасибо!
А в каких нормах можно найти это обоснование. Я помню это только из лекций в институте.

[Young]

СНиП 2.04.01-85*

7.2. Сети объединенного хозяйственно-противопожарного и производственно-противопожарного водопроводов должны быть проверены на пропуск расчетного расхода воды на пожаротушение при наибольшем расходе ее на хозяйственно-питьевые и производственные нужды, при этом расход воды на пользование душами, мытье полов, поливку территории не учитывается.

[Насосник]

А в каких нормах можно найти это обоснование. Я помню это только из лекций в институте.

СП 30.13330.2012