Вентиляция торгового центра, Возможность применения такого решения Опции

[lex_fg]

Необходимо разработать систему вентиляции универсального торгового центра.
Габариты помещения зала 60х36х8м (ДхШхВ), имеется подвал.
Возникла идея применения вытесняющей вентиляции, но применение стандартных воздухораспределителей невозможно (постоянно шныряющие кары и отсутствие свободных мест под установку). Исходя из этого возникла идея организовать приток воздуха под стилажи товара из подвала т.е. под стилажем (в полу) разместить решетку с большим сечением с подводом воздуха из подвала (скорость в сечении принять порядка 0.15-0.2 м/с можно и меньше). Вытяжку организовать из верхней зоны. Далее через роторный теплоутилизатор и наружу.
Думаю при таком решении могут возникнуть проблеммы с запахом и пылью т.е. наверно будет подниматься запах от товаров и пыль с пола или не будет, т.к. при постоянно работающей вентиляции она просто не будет скапливаться, а приняв очень низкую скорость распределения максимально исключить её подъём.
В кассовой зоне на небольшой высоте установить перфорированные воздухораспределители с раздачей сверху вниз и затапливать зону свежим воздухом.
Прошу всех желающих высказаться по этой теме.
Заранее благодарен за любые отклики.

[lex_fg]

Необходимо разработать систему вентиляции универсального торгового центра.
Габариты помещения зала 60х36х8м (ДхШхВ), имеется подвал.
Возникла идея применения вытесняющей вентиляции, но применение стандартных воздухораспределителей невозможно (постоянно шныряющие кары и отсутствие свободных мест под установку). Исходя из этого возникла идея организовать приток воздуха под стилажи товара из подвала т.е. под стилажем (в полу) разместить решетку с большим сечением с подводом воздуха из подвала (скорость в сечении принять порядка 0.15-0.2 м/с можно и меньше). Вытяжку организовать из верхней зоны. Далее через роторный теплоутилизатор и наружу.
Думаю при таком решении могут возникнуть проблеммы с запахом и пылью т.е. наверно будет подниматься запах от товаров и пыль с пола или не будет, т.к. при постоянно работающей вентиляции она просто не будет скапливаться, а приняв очень низкую скорость распределения максимально исключить её подъём.
В кассовой зоне на небольшой высоте установить перфорированные воздухораспределители с раздачей сверху вниз и затапливать зону свежим воздухом.
Прошу всех желающих высказаться по этой теме.
Заранее благодарен за любые отклики.

[Гость_kitnamor_*]

обычно идут от простых решений к сложным... как вам обычные варианты?

1) воздуховоды под потолком. дешево и сердито, легко донести до заказчика, проверено, легкий расчет. много воздуховодов, мешаются, сложно спустить воздух в рабочую зону.

2) виниловые или тканевые воздуховоды под потолком. мало воздуховодов, более равномерное воздухораспределение. дороже, большое сечение, усложняется расчет.

3) воздуховоды за потолком, выход в помещения в нескольких точках с Air-injector. эффективно, нет воздуховодов внутри объема. есть воздуховоды за объемом.

4) Hoval и аналоги. минимум монтажа, эффективно. относительно дорогое оборудование.

просто распределение под стелажи... если под самим стелажем - будет мешаться стелаж. если между - погрузчик не продавит решетку? а колеса у него кто то чистит, когда он с улицы заезжает? из подвала => отверстие в перекрытии (несущая конструкция) непонятно большого сечения - не провалится ваш торговый центр?

[lex_fg]

обычно идут от простых решений к сложным... как вам обычные варианты?

1) воздуховоды под потолком. дешево и сердито, легко донести до заказчика, проверено, легкий расчет. много воздуховодов, мешаются, сложно спустить воздух в рабочую зону.

2) виниловые или тканевые воздуховоды под потолком. мало воздуховодов, более равномерное воздухораспределение. дороже, большое сечение, усложняется расчет.

3) воздуховоды за потолком, выход в помещения в нескольких точках с Air-injector. эффективно, нет воздуховодов внутри объема. есть воздуховоды за объемом.

4) Hoval и аналоги. минимум монтажа, эффективно. относительно дорогое оборудование.

просто распределение под стелажи... если под самим стелажем - будет мешаться стелаж. если между - погрузчик не продавит решетку? а колеса у него кто то чистит, когда он с улицы заезжает? из подвала => отверстие в перекрытии (несущая конструкция) непонятно большого сечения - не провалится ваш торговый центр?

1) Дешево и сердито, но вентиляция в большинстве случаев не работает, воздух в рабочую зону практически не попадает.
2,3,4) без коментариев
Под стилажем есть пространство порядка 20-30см и я думаю этого будет достаточно
Для раздачи 24000 м3/ч со скорость 0,2 м/с достаточно 33 м2 сечения и я думаю на площади более чем 2000 м2 есть где разместить 33м2.

[Гость_kitnamor_*]

попадает, смотря какие диффузоры использовать... но в любом случае было бы очень интересно посмотреть на раздачу снизу в торговом центре, буду рад если пригласишь на объект после сдачи

[lex_fg]

попадает, смотря какие диффузоры использовать... но в любом случае было бы очень интересно посмотреть на раздачу снизу в торговом центре, буду рад если пригласишь на объект после сдачи

Сейчас я предоставляю заку несколько вариантов организации воздухообмена. Данный вариант это один из нескольких. Есть вариант использовать бустеры от свегон, а как наиболее реальный, использование диффузоров с раздачей воздуха между стелажами сверху вниз, а в кассовой зоне дополнительно установить фанкойлы. Кстати посмотрел инфу по Hoval, сегодня закину заку, мож понравится.

попадает, смотря какие диффузоры использовать...

.
У свегон (как пример) цена составляет 900евро за штуку, цены конечно за 0,5 м2 жести недетские.

но в любом случае было бы очень интересно посмотреть на раздачу снизу в торговом центре, буду рад если пригласишь на объект после сдачи

Приезжай конечно, 6 часов полета, и я покажу тебе все наши достопримечательности.

[Гость_kitnamor_*]

6 часов полета?) не не не...

[temka]

посмотрите диффузоры OD-11 от IMP Klima. оч классное распределение. зимой тепло, летом прохладно. никогда не дует. правда там у нас возд.отопление и охлаждение. как у вас? и высота помещения должна быть хотя метров 8 (что все уместить).

[ArFey]

Объясните мне, пожалуйста, в чем фишка в Вашем случае именно вытесняющей вентиляции, зачем она Вам нужна? Еще могу понять ее в ресторанах, где курят - очень эффективно. А у Вас зачем? Хотя, с другой стороны, если подвал позволяет, площади стеллажей хватит и приточная венткамера внизу расположена, м.б. выйдет дешевле. Однако, где гарантия, что стеллажи установлены раз и навсегда на этих местах? Придет какой-нибудь недавно отучившийся марчендайзер и убедит руководство, что всякая хрень плохо продается потому, что стеллажи стоят вдоль, а надо поперек! Тогда как? Аркадий

[Гость_kitnamor_*]

2 temka: да не нужно 8м... 5 хватает что бы струе развернуться. собственно это как раз вариант №3


Сообщение отредактировал kitnamor - 22.7.2009, 10:44

[jota]

Зачем под стелажи? Там что, кто-то дышит?
Делайте на проходах - есть низкоскоростные распределители для монтажа в пол. Есть вообще системы модульные для распределения из под пола (фальшпол) поиском в Гугле: UFAD

[Гость_Lufttechniker_*]

lex_fg обратите внимание на еще один момент:
задача вентиляции состоит в том числе доставить необходимое количество свежего воздуха в рабочую зону (зону пребывания людей). раздача из под стелажа в определенных случаях может привести к тому, что сперва свежим воздухом будет омываться товар лежащий на стелажах. и люди получат для дыхания все запахи от товара. также интенсивное вентилирование товара, может привести к потере свойств. я не настаиваю что так обязательно случится. на это надо обратить внимание и принять меры чтобы этого не произошло.

Сообщение отредактировал Lufttechniker - 22.7.2009, 11:23

[JJJJ]

Как вариант: поднять стояки(не высокие) из подвала в районе стелажей и с низкой скорость раздать в-х в проходы между стелажами.

[temka]

2 temka: да не нужно 8м... 5 хватает что бы струе развернуться. собственно это как раз вариант №3

ну так и есть же. струе надо 5 метров. сам распр-ль около 1,2м, отвод либо тройник - тоже чтото около метра. и сверху еще там место для всяких балок, ферм и тд...под 8 метров и выйдет.

[Гость_kitnamor_*]

да... не учёл

[AleksejCher]

1. Это очень дорогое решение, так как на каждую решетку необходимо будет ставить огнезадерживающий клапак большого сечения с ЭМ приводом, а они не очень дешевые. И увязать эти клапаны с системой АПС.
2. Много отверстий больших размеров в перекрытии. Если здание существующее, то ни кто не разрешит их долбить. Если здание только проектируется, удорожается работа по их изготовлению.
3. Оптимальнее всего раздача сверху вниз диффузорами OD-11. В реальсти видел что они раздают воздух с большой высоты отлично.

[lex_fg]

Схемка, как я это себе представляю.

Прикрепленные файлы

 схема.rar ( 191,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105

 

[JJJJ]

1. Это очень дорогое решение, так как на каждую решетку необходимо будет ставить огнезадерживающий клапак большого сечения с ЭМ приводом, а они не очень дешевые. И увязать эти клапаны с системой АПС.
2. Много отверстий больших размеров в перекрытии. Если здание существующее, то ни кто не разрешит их долбить. Если здание только проектируется, удорожается работа по их изготовлению.
3. Оптимальнее всего раздача сверху вниз диффузорами OD-11. В реальсти видел что они раздают воздух с большой высоты отлично.

Много долбить не надо. Под каждый ряд стелажей одно отверстие и клапан один. Воздуховод с решетками по полу пустить.
А иные варианты воздухорапределения я и не рассматривал, так автор поставил вопрос. Возможно что другие решения будут оптимальней.

[AleksejCher]

Расход 24000 м3/ч, скорость 0,2 м/с, минимальная площадь клапанов 34 м2, клапан ОКС-1 (60)ЭМ 13500руб, итого 460000 рублей (всегото), плюс стоимость увязки с системой АПС.

[JJJJ]

Расход 24000 м3/ч, скорость 0,2 м/с, минимальная площадь клапанов 34 м2, клапан ОКС-1 (60)ЭМ 13500руб, итого 460000 рублей (всегото), плюс стоимость увязки с системой АПС.

Клапан на магистральном воздуховоде , проложенном под рядом стеллажей, скорость ну допустим 3м/с.
А Вы хотите на каждой решетке по клапану?

[AleksejCher]

Клапан на магистральном воздуховоде , проложенном под рядом стеллажей, скорость ну допустим 3м/с.
А Вы хотите на каждой решетке по клапану?

Судя по прилагаемой схеме (см. схему) магистральный воздуховод идет в подвале, а не в обслуживаемом помещении, наверх через перекрытия идут ответвления к решеткам.

[JJJJ]

Судя по прилагаемой схеме (см. схему) магистральный воздуховод идет в подвале, а не в обслуживаемом помещении, наверх через перекрытия идут ответвления к решеткам.

Ну надо магистраль наверх поднять, под стелажи.

[lex_fg]

Данная система будет обслуживать только этот зал, а воздуховоды в подвале именуемые транзитными необходимо покрывать составом повышающим их огнестойкость.
Какой из нижеперечисленных пунктов требует от нас установку огнезадерживающих клапанов перед каждой решеткой и вообще для данного случая?

7.11.1 На воздуховодах систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования (далее - системы вентиляции) необходимо предусматривать в целях предотвращения проникания в помещения продуктов горения (дыма) во время пожара следующие устройства:

а) противопожарные клапаны - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых и производственных помещений категорий В4 и Г;

б) воздушные затворы - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для помещений жилых, общественных и административно-бытовых, а также для производственных помещений категории Г. Геометрические и конструктивные характеристики воздушных затворов должны обеспечивать предотвращение распространения продуктов горения при пожаре из коллекторов через поэтажные сборные воздуховоды в помещения различных этажей; длину вертикального участка воздуховода воздушного затвора следует принимать по расчету, но не менее 2 м.

Вертикальные коллекторы допускается присоединять к общему горизонтальному коллектору, размещаемому на чердаке или техническом этаже; в зданиях высотой более 28 м на вертикальных коллекторах в местах присоединения их к общему горизонтальному коллектору следует устанавливать противопожарные клапаны.

К каждому горизонтальному коллектору следует присоединять не более 5 поэтажных воздуховодов с последовательно расположенных этажей. В многоэтажных (более 5 этажей) зданиях допускается присоединять:

к горизонтальному коллектору - более 5 поэтажных воздуховодов при условии установки противопожарных клапанов на каждом поэтажном (сверх 5) воздуховоде;

группу горизонтальных коллекторов к общему коллектору, размещаемому на чердаке или техническом этаже, при условии установки противопожарных клапанов в местах присоединения их к общему коллектору;

в) противопожарные клапаны - на воздуховодах, обслуживающих помещения и склады категорий А, Б, В1, В3 или В4, а также на воздуховодах систем местных отсосов взрыво- и пожароопасных смесей и систем по 7.2.11 в местах пересечения воздуховодами противопожарной преграды обслуживаемого помещения;

г) противопожарный клапан - на каждом транзитном сборном воздуховоде (на расстоянии не более 1 м от ближайшего к вентилятору ответвления), обслуживающем группу помещений (кроме складов) одной из категорий А, Б, В1, В2 или В3 общей площадью не более 300 м2 в пределах одного этажа с выходами в общий коридор.

Сообщение отредактировал lex_fg - 22.7.2009, 15:39

[AleksejCher]

Ну надо магистраль наверх поднять, под стелажи.

Тогда в случае перепланировки, или продаже помещения, или сдаче в аренду помещения как чаще всего бывыет в торговых центрах воздуховод нужно убирать вместе со стелажами. По моему лучше уж в подвале с огромным количеством клапанов, чем две магистрали идущие по полу в центре помещения

[JJJJ]

Тогда в случае перепланировки, или продаже помещения, или сдаче в аренду помещения как чаще всего бывыет в торговых центрах воздуховод нужно убирать вместе со стелажами. По моему лучше уж в подвале с огромным количеством клапанов, чем две магистрали идущие по полу в центре помещения

Проектируется торговый центр, а что будет потом никому неизвестно, возможно и в подвале будет подпольный игорный зал.

[AleksejCher]

Данная система будет обслуживать только этот зал, а воздуховоды в подвале именуемые транзитными необходимо покрывать составом повышающим их огнестойкость.
Какой из нижеперечисленных пунктов требует от нас установку огнезадерживающих клапанов перед каждой решеткой и вообще для данного случая?

С 1 мая вступил в силу Федеральный закон ≤ 123-ФЗ от 22.07.2008 \"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности\".
Он пришел на смену существовавшим до сегодняшнего дня более чем 2000 документам, содержащим в общей сложности 150 тыс. требований к пожарной безопасности, нередко дублирующих или взаимоисключающих друг друга и позволит снять существующие противоречия.
Статья 14. Не допускается пересекать противопожарные стены и перекрытия 1-го типа каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования горючих газов, пылевоздушных смесей, жидкостей, иных веществ и материалов. В местах пересечения таких противопожарных преград каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования веществ и материалов, отличных от вышеуказанных, за исключением каналов систем противодымной защиты, следует предусматривать автоматические устройства, предотвращающие распространение продуктов горения по каналам, шахтам и трубопроводам.

[lex_fg]

Проектируется торговый центр, а что будет потом никому неизвестно, возможно и в подвале будет подпольный игорный зал.

Ну это уже не мое дело, я работаю по факту т.е., что дали над тем и работаю. А строиться он будет и будет там торговый центр.

[lex_fg]

С 1 мая вступил в силу Федеральный закон ≤ 123-ФЗ от 22.07.2008 \"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности\".
Он пришел на смену существовавшим до сегодняшнего дня более чем 2000 документам, содержащим в общей сложности 150 тыс. требований к пожарной безопасности, нередко дублирующих или взаимоисключающих друг друга и позволит снять существующие противоречия.
Статья 14. Не допускается пересекать противопожарные стены и перекрытия 1-го типа каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования горючих газов, пылевоздушных смесей, жидкостей, иных веществ и материалов. В местах пересечения таких противопожарных преград каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования веществ и материалов, отличных от вышеуказанных, за исключением каналов систем противодымной защиты, следует предусматривать автоматические устройства, предотвращающие распространение продуктов горения по каналам, шахтам и трубопроводам.

Статья 14 помоему гласит немного о другом или мы смотрим разные документы? (федеральный закон)

Статья 14. Цель классификации технологических сред по пожаровзрывоопасности и пожарной
опасности
Классификация технологических сред по пожаровзрывоопасности и пожарной опасности
используется для установления безопасных параметров ведения технологического процесса.

А вот СП 7.13130.2009 п 6.54 этого не требует (СП)

[Vano]

Статья 14 помоему гласит немного о другом или мы смотрим разные документы? (федеральный закон)

А вот СП 7.13130.2009 п 6.54 этого не требует (СП)

Тех. регламент обязательный документ, СП рекомендательный (добровольного применения) - обратите внимание на облаcть применения этих двух документов.

[AleksejCher]

ПОСОБИЕ 13.91 к СНиП 2.04.05-91

Противопожарные требования к системам отопления, вентиляции и кондиционирования

6.2. В воздуховоды систем общеобменной вентиляции воздушного отопления и кондиционирования помещений категорий А, Б (или В) и местных отсосов горячих веществ и взрывоопасных смесей для зашиты от проникания продуктов горения (дыма) во время пожара из одних помещений в другие следует устанавливать:

а) огнезадерживающие клапаны во взрывозащищенном*) исполнении в местах пересечения воздуховодами перекрытия или противопожарной преграды; устанавливая клапаны под перекрытием, в преграде, у преграды с любой стороны или за ее пределами, следует обеспечивать на участке воздуховода от преграды до клапана предел огнестойкости, равный пределу огнестойкости преграды;
*) Кроме помещений категории В.
Данное помещение как минимум категория В1

[AleksejCher]

Статья 14 помоему гласит немного о другом или мы смотрим разные документы? (федеральный закон)

А вот СП 7.13130.2009 п 6.54 этого не требует (СП)

Нет это другой документ он вступил в силу 1 мая 2009 года. Сам документ можно найти на сайте МЧС.