Вентиляция торгового центра, Возможность применения такого решения Опции

[AleksejCher]

\"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности\".
http://www.mchs.gov.ru/mchs/law/index.php?ID=9733

[AleksejCher]

\"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности\".
http://www.mchs.gov.ru/mchs/law/index.php?ID=9733

[AleksejCher]

Статья 14 помоему гласит немного о другом или мы смотрим разные документы? (федеральный закон)

А вот СП 7.13130.2009 п 6.54 этого не требует (СП)

Прошу прщения ст. 88 п.14 Федерального закона

[lex_fg]

Прошу прщения ст. 88 п.14 Федерального закона

Ну тогда давайте разбираться,что является противопожарной стеной и перекрытием 1типа, а к первому типу относятся стены и перегородки с пределом огнестойкости REI150 таблица 23 Тех.Рег. (впечатляет?)
Читаем СНиП "общественные здания" п. 1.14 (Площадь этажа между противопожарными стенами 1-го-типа в зависимости от степени огнестойкости и этажности зданий должна быть не более указанной в табл. 1, зданий предприятий бытового обслуживания - в табл. 2*, магазинов - в табл. 3.), далее смотрим таблицу 3 этого документа и видим, что к первой и второй степени огнестойкости относятся магазины с площадью не более 3500 м2 (т.к. здание одноэтажное) т.е. в данном случае (площадь магазина составляет 2160 м2) не требутся разделять здание на несколько пожарных отсеков,а максимальная степень огнестойкости нашего здания 3 (край 2). Исходя из таблицы 21 Тех.Рег. перекрытия между этажами для зданий со степенью огнестойкости 2 и 3, должны быть с пределом огнестойкости REI45.
Исходя из вышеперичисленного п.14 статьи 88 (ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ)и п.6.1 (ПОСОБИЕ 13.91 к СНиП 2.04.05-91)
не применимы к данному решению т.к. межэтажное перекрытие не является противопожарной преградой.

[ivafn]

lex_fg обратите внимание на еще один момент:
задача вентиляции состоит в том числе доставить необходимое количество свежего воздуха в рабочую зону (зону пребывания людей).

Может правильнее рассуждать, что задача вентиляции удалять загрязнения из помещения!
Если исходить из того, что задача подавать свежий воздух, то нет необходимости подавать сумашедшие кубометры в помещение. Человеку для дыхания достаточно 3,6 куб. метров в час свежего воздуха! Вопрос: Зачем подавать на одного человека 40-60 куб. метров в час?
Ответ: для удаляения загрязнений. Чтобы удалять углекислый газ (его дорого окислять и сорбировать), надо 30 куб. метров в час вытяжной вентиляции. Соответственно, подаем в помещение 30 куб в час на одного человека и столько же выкидываем, а все загрязнения (механические, молекулярные и микробиологические) удаляем в режиме рециркуляции очисткой воздуха.
В таком варианте уменьшаются масштабы приточно-вытяжной вентиляции, снижается энергопотребление.

[Гость_Любознательный_*]

...Возникла идея применения вытесняющей вентиляции... организовать приток воздуха под стилажи товара из подвала т.е. под стилажем (в полу) разместить решетку с большим сечением с подводом воздуха из подвала (скорость в сечении принять порядка 0.15-0.2 м/с можно и меньше). Вытяжку организовать из верхней зоны. Далее через роторный теплоутилизатор и наружу....

Разве это схема вытесняющей вентиляции?
Как я знаю, в холодный период вытесняющая вентиляция предусматривает заполнение помещения свежим подогретым воздухом в верхнюю зону, а удаление воздуха из нижней зоны. В этом случае струи перемешивающие воздух в помещении не образуются. Небольшой наддув (превышение притока над механической вытяжкой) исключает (сильно уменьшает) сквозняки из периодически открытых ворот и дверей.

[lex_fg]

Разве это схема вытесняющей вентиляции?
Как я знаю, в холодный период вытесняющая вентиляция предусматривает заполнение помещения свежим подогретым воздухом в верхнюю зону, а удаление воздуха из нижней зоны. В этом случае струи перемешивающие воздух в помещении не образуются. Небольшой наддув (превышение притока над механической вытяжкой) исключает (сильно уменьшает) сквозняки из периодически открытых ворот и дверей.

Вообще термин вытесняющей вентиляции применяется к различным типам приточных систем.
Вытесняющей можно назвать раздачу воздуха сверху вниз с подачей через перфорированные потолки, также вытесняющей называют раздачу снизу вверх и систему с раздачей из стен на уровне пола тоже называют вытесняющей вентиляцией.
В данном случае я придерживаюсь такого решения:
Читаем "Вытесняющая вентиляция в непроизводственных зданиях" Авок пресс 2003
ст. 18 абзац 1.

В этой книге под "вытесняющей вентиляцией" (displacement ventilation) мы будем понимать схему организации воздухообмена в помещении, обеспечивающую максимально беспрепядственное развитие восходящих конвективных потоков над источниками тепловыделений в верхнюю зону помещения. Удаление нагретого и загрязненного воздуха из помещения осуществляется из верхней зоны; приток чистого, холодного воздуха в нижнюю зону помещения на уровне пола.

Сквозники в данном случае исключаются за счет низкой скорости раздачи, а для того чтобы люди не ощущали ходод по ногам, температура приточного воздуха поддерживается в районе 20-22 гр.

Сообщение отредактировал lex_fg - 23.7.2009, 7:58

[AleksejCher]

Ну тогда давайте разбираться,что является противопожарной стеной и перекрытием 1типа, а к первому типу относятся стены и перегородки с пределом огнестойкости REI150 таблица 23 Тех.Рег. (впечатляет?)
Читаем СНиП "общественные здания" п. 1.14 (Площадь этажа между противопожарными стенами 1-го-типа в зависимости от степени огнестойкости и этажности зданий должна быть не более указанной в табл. 1, зданий предприятий бытового обслуживания - в табл. 2*, магазинов - в табл. 3.), далее смотрим таблицу 3 этого документа и видим, что к первой и второй степени огнестойкости относятся магазины с площадью не более 3500 м2 (т.к. здание одноэтажное) т.е. в данном случае (площадь магазина составляет 2160 м2) не требутся разделять здание на несколько пожарных отсеков,а максимальная степень огнестойкости нашего здания 3 (край 2). Исходя из таблицы 21 Тех.Рег. перекрытия между этажами для зданий со степенью огнестойкости 2 и 3, должны быть с пределом огнестойкости REI45.
Исходя из вышеперичисленного п.14 статьи 88 (ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ)и п.6.1 (ПОСОБИЕ 13.91 к СНиП 2.04.05-91)
не применимы к данному решению т.к. межэтажное перекрытие не является противопожарной преградой.

ПОСОБИЕ 13.91 к СНиП 2.04.05-91 (действующее)
Противопожарные требования к системам отопления, вентиляции и кондиционирования

6.2. В воздуховоды систем общеобменной вентиляции воздушного отопления и кондиционирования помещений категорий А, Б (или В) и местных отсосов горячих веществ и взрывоопасных смесей для зашиты от проникания продуктов горения (дыма) во время пожара из одних помещений в другие следует устанавливать:

а) огнезадерживающие клапаны во взрывозащищенном*) исполнении в местах пересечения воздуховодами перекрытия или противопожарной преграды; устанавливая клапаны под перекрытием, в преграде, у преграды с любой стороны или за ее пределами, следует обеспечивать на участке воздуховода от преграды до клапана предел огнестойкости, равный пределу огнестойкости преграды;
*) Кроме помещений категории В.
Данное помещение как минимум категория В1
В тексте документа не написано перекрытие какого типа, написано просто перекрытие и мы пересекаем его каналом.
Исходя из того, что мы должны проектировать исходя из худших условий, то клапаны ставить нужно.
На практике скажу, что при согласовании проекта приходили замечания от пожарников с требованием установки клапанов в перекрытии.

[Гость_Любознательный_*]

...
Сквозники в данном случае исключаются за счет низкой скорости раздачи, а для того чтобы люди не ощущали ходод по ногам, температура приточного воздуха поддерживается в районе 20-22 гр.

Сквозняк возникает, от притока неорганизованного холодного воздуха из дверных проемов через открытые двери (посетители, завоз товара). Даже если, в высоком помещении с вытяжкой из верхней зоны, задать наддув, то при открывании дверей баланс резко нарушается - холодный воздух но-низу создает дополнительную тягу через верхнии отверстия.

[lex_fg]

Сквозняк возникает, от притока неорганизованного холодного воздуха из дверных проемов через открытые двери (посетители, завоз товара). Даже если, в высоком помещении с вытяжкой из верхней зоны, задать наддув, то при открывании дверей баланс резко нарушается - холодный воздух но-низу создает дополнительную тягу через верхнии отверстия.

Вообще вход в здание осуществляется через тамбур с автоматическими дверьми, где дополнительно установлены тепловые завесы. Прорыв в здание холодного воздуха практически исключается.

[lex_fg]

Данное помещение как минимум категория В1
В тексте документа не написано перекрытие какого типа, написано просто перекрытие и мы пересекаем его каналом.
Исходя из того, что мы должны проектировать исходя из худших условий, то клапаны ставить нужно.
На практике скажу, что при согласовании проекта приходили замечания от пожарников с требованием установки клапанов в перекрытии.

т.е. исходя из вашей логики в семиэтажном (пример) здании категории В1 на транзитных воздуховодах подающих воздух на 7 этаж, мы должны под каждым перекрытием установить клапан?
А вообще тогда зачем пишется, что транзитные воздуховоды проложенные в подвалах здания, следует покрывать огнезадерживающим составом на 0,5 ч?

[JJJJ]

Продукты горения попадают в воздуховод через приточно-вытяжные отверстия и через прогоревшие участки воздуховодов. Отсюда и два способа защиты: клапана и огнестойкое покрытие. На транзитных воздуховодах нет приточно-вытяжных устройств, поэтому достаточно покрыть транзитный участок и кронштейны крепления огнестойким покрытием. Нормы это хорошо, но еще и физику надо понимать. Если вышестоящий этаж обслуживается этим воздуховодом, то потребуется еще и клапан в месте подключения поэтажного сборного в-да к шахте.

[AleksejCher]

т.е. исходя из вашей логики в семиэтажном (пример) здании категории В1 на транзитных воздуховодах подающих воздух на 7 этаж, мы должны под каждым перекрытием установить клапан?
А вообще тогда зачем пишется, что транзитные воздуховоды проложенные в подвалах здания, следует покрывать огнезадерживающим составом на 0,5 ч?

Это не моя логика, я всего лишь привел текст документа, к томуже семиэтажное зание уже точно будет иметь перекрытия 1го типа, а ФЗ не поспоришь.

[lex_fg]

Продукты горения попадают в воздуховод через приточно-вытяжные отверстия и через прогоревшие участки воздуховодов. Отсюда и два способа защиты: клапана и огнестойкое покрытие. На транзитных воздуховодах нет приточно-вытяжных устройств, поэтому достаточно покрыть транзитный участок и кронштейны крепления огнестойким покрытием. Нормы это хорошо, но еще и физику надо понимать. Если вышестоящий этаж обслуживается этим воздуховодом, то потребуется еще и клапан в месте подключения поэтажного сборного в-да к шахте.

Да требуется, только когда сборных поэтажных воздуховодов более 5, т.е. 1 к первому этажу, второй к второму и.т.д.

[lex_fg]

Можете мне сбросить инфориацию по огнезадерживающим клапанам с пределом огнестойкости 150 мин.

[Гость_Lufttechniker_*]

Может правильнее рассуждать, что задача вентиляции удалять загрязнения из помещения!
Если исходить из того, что задача подавать свежий воздух, то нет необходимости подавать сумашедшие кубометры в помещение. Человеку для дыхания достаточно 3,6 куб. метров в час свежего воздуха! Вопрос: Зачем подавать на одного человека 40-60 куб. метров в час?
Ответ: для удаляения загрязнений. Чтобы удалять углекислый газ (его дорого окислять и сорбировать), надо 30 куб. метров в час вытяжной вентиляции. Соответственно, подаем в помещение 30 куб в час на одного человека и столько же выкидываем, а все загрязнения (механические, молекулярные и микробиологические) удаляем в режиме рециркуляции очисткой воздуха.
В таком варианте уменьшаются масштабы приточно-вытяжной вентиляции, снижается энергопотребление.

40-60 m3/h применяют при перемешивающей вентиляции для "разбавления" тех загрязнений о которых вы говорите, до такого уровня чтобы человек мог нормально дышать. при чем концентрация загрязнений одинакова во всем объеме помещения.

в случае вытесняющей вентиляции имеет место стратификация воздуха по вертикали. грубо - внизу воздух самый чистый, вверху самый грязный. в этом случае можно сойти вниз с расходом свежего воздуха, но подтвердив расчетом, что в рабочей зоне концентрация СО2 не превысит нормируемый пдк. нас интересует чистота воздуха и температурный режим именно в рабочей зоне (при чем свежий воздух для людей, а температурный режим - для людей и для товара на полках). загрязнения и тепло будут вытеснены в верхнюю зону.