Опрос "Что мешает энергоэффективности в России?", Опрос с открытыми ответами Опции

[испытатель]

Фигня какая-то это все. Как говорят в народе: "У нас в деревне седьмой год по маку неурожай, а голоду нет". Вы сами-то, выезжая на пикник за город, больше беспокоитесь о том, чтобы дров поменьше сжечь или, чтобы водка и жратва быстро не кончились? Проблема, как проблема. В числе других прочих. У на вот откат за подключение к сети равен трехгодовому потреплению энергоресурсов. В таких условиях рассуждение об энергосбережении имеет трагикомические "тона" и (прости господи) "полутона", не говоря уже о мыслях, обращенных к будущим поколениям.

[испытатель]

Фигня какая-то это все. Как говорят в народе: "У нас в деревне седьмой год по маку неурожай, а голоду нет". Вы сами-то, выезжая на пикник за город, больше беспокоитесь о том, чтобы дров поменьше сжечь или, чтобы водка и жратва быстро не кончились? Проблема, как проблема. В числе других прочих. У на вот откат за подключение к сети равен трехгодовому потреплению энергоресурсов. В таких условиях рассуждение об энергосбережении имеет трагикомические "тона" и (прости господи) "полутона", не говоря уже о мыслях, обращенных к будущим поколениям.

[timmy]

А в Москве таких желающих перейти на индивидуалку и не слышно. Да и самозатройщиков с индивидуалкой сносить стали, чтобы хотя бы Москва-реку не поганили.

В Москве тепла переизбыток, только сети не справляются с такими объемами. На уровне мэра приняли генплан по которому не допускается подключение новых объектов к собственным теплоисточникам, а вот как к этим объектам тепло подходить будет непонятно.

[инж323]

Что занчит как? Открываем ФЗ83 - там и прописано как. А Виктор Моисеевич , теперь уже со стороны проектной организации, и нарисует. А тепла избыток

[timmy]

имя-отчество мне ничего не говорит. А нарисовать можно что угодно. Взять с московских сетей отопление не намного дешевле, чем поставить персональную котельную. Это я уже проверял. Кстати Юрий Михалыч помнится супергенплан столицы хотел забабахать... А чегойто и не слыхать больше про это чудо инженерной мысли. Интересно было бы взглянуть на теплосети

[Гость_ЭСТ_*]

В нашем случае ДВФО да и у всех наверно, учет (т.е. ее отсутсвие), ТСО удобно когда они одни заказывают музыку, а остальные платят и слушают черт те что, а ТСО уверяют что эта музыка за такие бабки самая лучшая, платите больше будет вам и БАХ. То есть когда расходы и доходы толком не учитываются по приборам и в источниках, так и у потребителях, лучше только ТСО. Из большого оборота скрыть можно больше в нашем хаосе, главное растянуть время. Виртуальные расходы и виртуальная выработка, только тариф из этого виртуально-реальный в смысле в твердом рубле. При таком раскладе, никаких продвижений не будет еще долго.

[Nashikovsky]

Напрасно говорят, что в России две проблемы: дураки и дороги. Главная проблема России - Государственно-монополистический капитализм (социализм, феодализм). Именно государственный строй мешает не только энергоэффективности в России, но и вообще её развитию.

1. Пролистайте данную тему на форуме ("Энергосбережение и энергоэффективность"), - и вы увидите, что половина всех проблем, стоящих перед российскими инженерами - юридические, т.е., искусственно созданные Государством. Эти проблемы бывают и вообще неразрешимыми без взятки.
2. Технологическая отсталость, вызванная большим количеством дешёвой рабочей силы. Причины дешевизны:
   
   • Высокий уровень безработицы;
   • Поддержка гастарбайтерства.
3. Государство поддерживает ценовой перекос:
   
   • Доходы населения в несколько раз ниже, чем в Европе;
   • Оборудование дороже, чем в Европе;
   • Стоимость всех видов энергии в разы ниже, чем в Европе.

И только климатические условия, не позволяющие напрямую применять многие западные технологии, не зависят от Государства.

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 28.3.2011, 10:28

[timmy]

Напрасно говорят, что в России две проблемы: дураки и дороги. Главная проблема России - Государственно-монополистический капитализм (социализм, феодализм). Именно государственный строй мешает не только энергоэффективности в России, но и вообще её развитию.

Э-э, поаккуратнее на поворотах! Строй он какой-никакой, но наш. А вы от кого строй взять хочете непонятно пока. Хочете жить в Европе - покупайте билет и стартуйте. Можете в США билет прикупить, если есть там где жить. Нам тут Европ не надо, мы лучше как-нить без их помощи проживем.

[Synoptyk]

Э-э, поаккуратнее на поворотах! Строй он какой-никакой, но наш. А вы от кого строй взять хочете непонятно пока. Хочете жить в Европе - покупайте билет и стартуйте. Можете в США билет прикупить, если есть там где жить. Нам тут Европ не надо, мы лучше как-нить без их помощи проживем.

Патриотизм- это конструктивная ненависть к своему государству (с)

[SHULT]

Состояние самих зданий, о какой экономии может идти речь, когда здания по крайней мере у нас в области никогда не подлежали кап ремонту))), тепло со всех дыр вылетает, а если даже и был этот самый кап ремонт так только для отмывания бабла. В какие здания приходилось заходить по долгу службы, так везде полный алес, почти у всех недобор по ресурсам, 50% систем вообще не запускались никогда, я считаю что сначала нуждо всё привести в соответствующее состояние а потом уже и думать об энергоэффективности.

[timmy]

Патриотизм- это конструктивная ненависть к своему государству (с)

Причем тут патриотизм? Их там под миллиард набирается. Вот пускай тама и живут, по головам ходют. А мы вполне и тут нормально поживем.

[Гость_Boris Blade_*]

Строй он какой-никакой, но наш.

Общественный строй - Клептократия

Сообщение отредактировал Boris Blade - 28.3.2011, 13:45

[tpa2009]

Именно государственный строй мешает не только энергоэффективности в России, но и вообще её развитию.

А я вот склоняюсь к тому, что все-таки не общество определяет экономическое развитие, а степень экономического развития задает общественный и государственный строй. Та же пресловутая демократия может быть только в богатом и обеспеченном обществе, более того, по моему ИМХО общество само к ней придет. В общем, это суть экономического учения Маркса, если отбросить от него навешенную последователями политическую шелуху. Чем те же "средства производства в руках народа" отличаются от "управления общества (народа) государством"?, только направлением приложения сил общества - на экономику или социальный строй. Если не нравится Маркс, то это, например, современные направления экономического и технологического детерменизма. Только путь развития к более совершенному обществу через совершенную экономику не насильный, без всяких революций и "демократизаторов", а естественный, и ускорить его нельзя. Поэтому смена государственного строя по большому счету ни к чему позитивному не приведет, более того, в условиях слабой неразвитой экономики будет большой бардак (типа Украины). Для энергоэффективности есть один стимул - экономический. Когда будет это выгодно, тогда ее час и наступит. А сейчас, если тот же завод может работать без энерго-инноваций и получать прибыль, естественно, он так работать и будет, независимо от политики партии и фамилии президента.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 28.3.2011, 13:52

[Гость_Boris Blade_*]

Есть примеры быстрого и очень эффективного изменения.
Схема Горбачева (величайшая и непростительная ошибка) демократизация - экономическое развитие
Схема Дэн Сяо Пина : экономическое развитие- демократизация.

[Valerik_d]

... Когда будет это выгодно, тогда ее час и наступит. А сейчас, если тот же завод может работать без энерго-инноваций и получать прибыль, естественно, он так работать и будет, независимо от политики партии и фамилии президента.

Осталось выяснить степень выгоды, срок окупаемости инвестиций. Сразу проявится, что окупаемость более шести (трех, пяти и т.д.) месяцев это невыгодно, а рентабельность если изменится только на 5% и в итоге составит менее 35-50%, то это вообще не стоит затевать. Пока что таковы реалии экономики в глазах руководителей и владельцев бизнеса и потенциальных инвесторов. Ставки по кредитованию (лизингу, факторингу) уж черезчур высоки, а приоритеты на снижение не прорисовываются даже на горизонте. Вот тут и начинаются высказывания про "там у них"...

[timmy]

А я вот склоняюсь к тому, что все-таки не общество определяет экономическое развитие, а степень экономического развития задает общественный и государственный строй...
..А сейчас, если тот же завод может работать без энерго-инноваций и получать прибыль, естественно, он так работать и будет, независимо от политики партии и фамилии президента.

Хочете сказать, что у испанцев с головой не в порядке? Или у британцев? А то ить у них какбы монархия и все такое. Демократия это приманка от США и ничего более.

А он даже если станков на нем не будет, так и продолжит прибыль получать. Потому что большая часть станков в прошлом веке закуплена, когда еще Союз стоял. Таким образом стоимость предустановленного оборудования - 0 рублей. А если замену оборудования проводить, то новое оборудование и даже подержанное уже не стит 0 рублей. Вот когда лаборатория ОРГРЭС расформировывалась тамошние платиновые тигли можно было получить по остаточной стоимости 1 рубль за штучку, о как.

[Valerik_d]

Блин, накипело, поэтому добавлю: в бюджетных организациях с тендерами вообще бардак начался (при обязательном аудите), выигрывает контракт только тот, кто больше откатит, а о применении новых технологий, современного оборудования, речи не идет, все только "бюджетненько".....

[Nashikovsky]

Может с себя начинать, что мешает энгергоэффективностью заняться?

Пусть государство меня научит на своём примере, как нужно начинать с себя. Начнём сначала. Зачем государству нужны ЭЭ и ЭФ:

1. Чтобы обеспечить рост ВВП государство должно строить новые электростанции и реконструировать старые, - это в среднем 50.000 руб. / квт установленной мощности;
2. Экономя газ, нефть, электроэнергию государство может продать их на внешнем рынке, не разрабатывая новые месторождения, - это 100$ / баррель, 0,5$ / м3 газа, 0,3 - 0,5$ / кВт*ч эл/энергии.

Если государство компенсирует заказчику: 50$ / баррель сэкономленной нефти, 0,25$ / м3 сэкономленного газа, 0,1$ / кВт*ч эл/энергии и 25.000 руб. / квт установленной электрической мощности, то это будет выгодно и государству, и заказчику, и мне. Но государство с олигархами хочет получить всё, поэтому не получит ничего.

Э-э, поаккуратнее на поворотах! Строй он какой-никакой, но наш. А вы от кого строй взять хочете непонятно пока. Хочете жить в Европе - покупайте билет и стартуйте. Можете в США билет прикупить, если есть там где жить. Нам тут Европ не надо, мы лучше как-нить без их помощи проживем.

1. Мне нравится ваш тон в духе советских агитаторов. Но не могли ли бы вы спорить по пунктам.
2. "Ни от кого я строй брать не хочу". Я хочу, чтобы экономика управлялась по законам "Экономики".
3. Я никого ни к чему не призывал.Автор темы спросил:"Что мешает...?", - я ответил, вот и всё.
4. "Поаккуратнее на поворотах" - это не значит "не поворачивать", это значит "начать поворачивать вовремя", иначе придётся "поворачивать очень резко".
5. А вы долго "проживать" собираетесь? А то ведь, на место каждого из нас, претендуют 30 представителей Средней, Южной и Юго-Восточной Азии. У Вас с воображением слабо. Владение территорией определяется не юридически, а экономически: кто умеет лучше пользоваться экономическими ресурсами, тому в конце концов территория и достаётся. "Испокон веков" в Сибири жили сибирские татары, но их деспотизм был непревзойдённым, поэтому сейчас "испокон веков" здесь живут русские. А спустя какое-то время кто здесь будет жить "испокон веков"? По данным последней переписи населения за последние 8 лет нас стало меньше на 2 млн. И вы так просто заявляете, бери билет и уезжай. Когда-то нас было аж 140 млн., теперь нас всего навсего 140 млн. Численность населения, как и скорость, величина относительная.
6. Все, кто может сюда не приезжать, - не приезжают. Все, кто может отсюда уехать, - уезжают. На это жалуются и президент, и премьер, и министр финансов. А остаются политагитаторы.

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 28.3.2011, 16:01

[timmy]

[list=1]
[*]Мне нравится ваш тон в духе советских агитаторов. Но не могли ли бы вы спорить по пунктам.
[*]"Ни от кого я строй брать не хочу". Я хочу, чтобы экономика управлялась по законам "Экономики".
[*]Я никого ни к чему не призывал.Автор темы спросил:"Что мешает...?", - я ответил, вот и всё.
[*]"Поаккуратнее на поворотах" - это не значит "не поворачивать", это значит "начать поворачивать вовремя", иначе придётся "поворачивать очень резко".
[*]А вы долго "проживать" собираетесь? А то ведь, на место каждого из нас, претендуют 30 представителей Средней, Южной и Юго-Восточной Азии. У Вас с воображением слабо. Владение территорией определяется не юридически, а экономически: кто умеет лучше пользоваться экономическими ресурсами, тому в конце концов территория и достаётся. "Испокон веков" в Сибири жили сибирские татары, но их деспотизм был непревзойдённым, поэтому сейчас "испокон веков" здесь живут русские. А спустя какое-то время кто здесь будет жить "испокон веков"? По данным последней переписи населения за последние 8 лет нас стало меньше на 2 млн. И вы так просто заявляете, бери билет и уезжай. Когда-то нас было аж 140 млн., теперь нас всего навсего 140 млн. Численность населения, как и скорость, величина относительная.
[*]Все, кто может сюда не приезжать, - не приезжают. Все, кто может отсюда уехать, - уезжают. На это жалуются и президент, и премьер, и министр финансов. А остаются политагитаторы.

• Хорошо давайте по пунктам.
• А я хочу, чтоб управление процессом проводилось по законам. Действующим. Пока они не всегда работают.
• Ну вы может и не хотели, но у вас почти получилось.
• Вот именно, что вовремя. А пока даже поворачивать некуда. И останавливаться некогда.
• Проживать собираюсь до смерти. А насчет того, что кто-то там претендует на наши территории, так у этих кого-то хватает мозгов, чтоб понять, что кормиться им там просто нечем. С тем же успехом можно и Сахару захапать, а потом бояться, что кто-нить решит в этой пустыне жить.
• Ну так и уезжайте, чтоб теории соответствовать. А жалуются в основном по причине того, что народ сманивают. Вон Аршавин пока в Зените играл, было хорошо и Аршавину и Зениту и России. Сейчас Аршавина сманили и как-то не очень им всем хорошо стало. Там народ спортивной рыбалкой занимается, а вы видать и рады им поклевку создать.

Сообщение отредактировал timmy - 28.3.2011, 18:29

[Synoptyk]

более того, в условиях слабой неразвитой экономики будет большой бардак (типа Украины).

Смею Вас заверить, что отсутствие достоверной информации о происходящем (в.т.ч. и о происходящем "бардаке") отнюдь не означает "отсутсвие бардака" и уж совсем не обязательно
означает "порядок". Это ближе к илюзии порядка и то только в том случае если читатель или зритель хотят быть обманутыми.

[tpa2009]

Есть примеры быстрого и очень эффективного изменения.
Схема Горбачева (величайшая и непростительная ошибка) демократизация - экономическое развитие. Схема Дэн Сяо Пина : экономическое развитие- демократизация.

Там не все так просто, мол "пришел Горбачев и все развалил". Страна к этому шла несколько десятков лет и от Горбачева там мало что зависело. А китайцы только подтверждают, что первична экономика, а не идеология.

Хочете сказать, что у испанцев с головой не в порядке? Или у британцев? А то ить у них какбы монархия и все такое. Демократия это приманка от США и ничего более.

Вы смотрите в суть, а не на названия. Демоrратия США и монархия GB по большому счету одно и тоже в разной обертке.

Блин, накипело, поэтому добавлю: в бюджетных организациях с тендерами вообще бардак начался (при обязательном аудите), выигрывает контракт только тот, кто больше откатит, а о применении новых технологий, современного оборудования, речи не идет, все только "бюджетненько".....

Вы, наверное, непосредственно торги не готовили и в них не участвовали. Бардак там большой, но не от распила, а от невозможности выставить критерием квалификацию исполнителя и качество работ. Сейчас выигрывает контракт тот, у кого меньше стоимость работ. После нового года и запуска электронных торгов для заказчика "протащить" свою организацию стало практически невозможно. Регистрация на торги сейчас идет автоматизированно, зарегистрироваться может любой и сами торги тоже идут в автоматическом режиме. При закупке товаров еще можно выставить нужные требования, а вот для услуг (энергоаудита) 319-ФЗ никакого регулирования делать не позволяет, только цена. Вот и получается, что серъезные фирмы, которые не могут работу делать за три копейки, пролетают, а заказы получают жулики. И откаты - это уже вторично, когда такой "обследователь", выигравший торги за смешную сумму, начинает искать пути получения прибыли от этих полученных копеек, которых даже на работу секретарши по заполнению бумажек не хватает.

Смею Вас заверить, что отсутствие достоверной информации о происходящем (в.т.ч. и о происходящем "бардаке") отнюдь не означает "отсутсвие бардака" и уж совсем не обязательно
означает "порядок". Это ближе к илюзии порядка и то только в том случае если читатель или зритель хотят быть обманутыми.

Ну, это старый спор хохлов и москалей, у кого жизнь хуже . Я довольно хорошо знаю положение на Украине (простите, в Украине ), часто там бываю, как по личным делам, так и по работе. И ощущение бардака - это не из телевизора (которого я, кстати, практически не смотрю и всем это советую), а из жизненного опыта. А про "иллюзию порядка" - это миф пропаганды об оболваненной России. Совок и коммунисты научили людей жить по двойным стандартам, все прекрасно понимают суть вещей, но внешне делают "как надо". Хорошо это или плохо, вопрос философский, но такова ситуация. Причем не только в России, все сейчас живут в иллюзиях и самообмане, кто про развитую демократию, кто про "великих кормчих". Как говорится, весь мир - цирк, и мы в нем - клоуны, независимо от нашего желания или нежелания быть ими. А если начинаешь восстание против этих порядков, получается еще смешней.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 29.3.2011, 3:53

[gedeon]

Вы, наверное, непосредственно торги не готовили и в них не участвовали. Бардак там большой, но не от распила, а от невозможности выставить критерием квалификацию исполнителя и качество работ. Сейчас выигрывает контракт тот, у кого меньше стоимость работ. После нового года и запуска электронных торгов для заказчика "протащить" свою организацию стало практически невозможно. Регистрация на торги сейчас идет автоматизированно, зарегистрироваться может любой и сами торги тоже идут в автоматическом режиме. При закупке товаров еще можно выставить нужные требования, а вот для услуг (энергоаудита) 319-ФЗ никакого регулирования делать не позволяет, только цена. Вот и получается, что серъезные фирмы, которые не могут работу делать за три копейки, пролетают, а заказы получают жулики. И откаты - это уже вторично, когда такой "обследователь", выигравший торги за смешную сумму, начинает искать пути получения прибыли от этих полученных копеек, которых даже на работу секретарши по заполнению бумажек не хватает.

Точно так. И это действительно становится обоюдной проблемой - как для заказчика, который после работы не получает требуемого результата, так и для добросовестных исполнителей, которые не могут конкурировать с шушерой, выполняющей энергоаудит, практически за так.
В нашем СРО первая практика общения с шушерой состояла в получении от них заполненных ЭП без пояснительных записок и тех.отчетов, т.е. без обоснований результатов. Но это нас как-бы не касалось, это проблемы СРО. А лично мы в своей работе с таким столкнулись, когда доделывали работу после экспресс энергоаудита за некой организацией. Результаты проведенного ими экспресса, мягко говоря, вызывали сомнения. На некоторых объектах, как оказалось, ребят просто не было физически. Работать было оч.сложно, поскольку по договору предварительная работы была выполнена той организацией и мы должны были пользоваться их результатами, как исходным материалом.

[vnvik]

Для энергоэффективности есть один стимул - экономический. Когда будет это выгодно, тогда ее час и наступит. А сейчас, если тот же завод может работать без энерго-инноваций и получать прибыль, естественно, он так работать и будет, независимо от политики партии и фамилии президента.

По моему это в духе материалистического учения товарищей Мичурина, Лысенко .... А как же быть с генетикой?
Если нет генетических предпосылок, то сдохнет этот завод а не приспособится к новым экономическим условиям.
А поменять генетику это новый передел собственности.

[Valerik_d]

Вы, наверное, непосредственно торги не готовили и в них не участвовали. Бардак там большой, но не от распила, а от невозможности выставить критерием квалификацию исполнителя и качество работ. Сейчас выигрывает контракт тот, у кого меньше стоимость работ. После нового года и запуска электронных торгов для заказчика "протащить" свою организацию стало практически невозможно. Регистрация на торги сейчас идет автоматизированно, зарегистрироваться может любой и сами торги тоже идут в автоматическом режиме. При закупке товаров еще можно выставить нужные требования, а вот для услуг (энергоаудита) 319-ФЗ никакого регулирования делать не позволяет, только цена. Вот и получается, что серъезные фирмы, которые не могут работу делать за три копейки, пролетают, а заказы получают жулики. И откаты - это уже вторично, когда такой "обследователь", выигравший торги за смешную сумму, начинает искать пути получения прибыли от этих полученных копеек, которых даже на работу секретарши по заполнению бумажек не хватает.

Не готовил, но участвовал часто. А электронные торги еще обороты не набрали, аукционы с конвертиками работают по прежнему. Честно говоря, уже надоело просчитывать вхолостую работы только для того, чтобы "шушера" тупо занизила стоимость и выиграла работу, это касается не только аудита. Уже и предупреждали, и подводные камни сдавали за бесплатно, не, не лечатся. Качество - очень далекая перспектива......

[vnvik]

Поменять генетику - это получить лишнюю хромосому и плодить Даунов.

Да хоть так.
Если появятся так называемые стимулы, то даже смена собственников и руководства предприятия, ещё не гарантия, что предприятие сможет работать в новых условиях. Тут хоть весь трудовой коллектив в расход пускай.
Но начинать придётся с собственников.

[Гость_Boris Blade_*]

Недавно по ТВ президента показывали, речь его была про военные заказы, выразился примерно так: выигрывают конкурсы "необоснованно заниженными ценами" затем руки выкручивают, что денег не хватает.

[tpa2009]

А электронные торги еще обороты не набрали, аукционы с конвертиками работают по прежнему.

По закону с 1.01.2011 г. гос. и муниципальные заказы - только через электронные площадки (их всего пять). Конвертов там быть не может. Более того, выиграли недавно торги (первые по новой системе). Спрашиваю, контракт будем распечатывать для подписания и пропечатывания? Заказчик говорит, что это уже не обязательно, достаточно и электронной подписи в системе.

[burokrat]

Вы, наверное, непосредственно торги не готовили и в них не участвовали. Бардак там большой, но не от распила, а от невозможности выставить критерием квалификацию исполнителя и качество работ. Сейчас выигрывает контракт тот, у кого меньше стоимость работ. После нового года и запуска электронных торгов для заказчика "протащить" свою организацию стало практически невозможно. Регистрация на торги сейчас идет автоматизированно, зарегистрироваться может любой и сами торги тоже идут в автоматическом режиме. При закупке товаров еще можно выставить нужные требования, а вот для услуг (энергоаудита) 319-ФЗ никакого регулирования делать не позволяет, только цена. Вот и получается, что серъезные фирмы, которые не могут работу делать за три копейки, пролетают, а заказы получают жулики. И откаты - это уже вторично, когда такой "обследователь", выигравший торги за смешную сумму, начинает искать пути получения прибыли от этих полученных копеек, которых даже на работу секретарши по заполнению бумажек не хватает.

Точно так. И это действительно становится обоюдной проблемой - как для заказчика, который после работы не получает требуемого результата, так и для добросовестных исполнителей, которые не могут конкурировать с шушерой, выполняющей энергоаудит, практически за так.
В нашем СРО первая практика общения с шушерой состояла в получении от них заполненных ЭП без пояснительных записок и тех.отчетов, т.е. без обоснований результатов. Но это нас как-бы не касалось, это проблемы СРО. А лично мы в своей работе с таким столкнулись, когда доделывали работу после экспресс энергоаудита за некой организацией. Результаты проведенного ими экспресса, мягко говоря, вызывали сомнения. На некоторых объектах, как оказалось, ребят просто не было физически. Работать было оч.сложно, поскольку по договору предварительная работы была выполнена той организацией и мы должны были пользоваться их результатами, как исходным материалом.

5+. 10+. 100+++. В начале этого года сам столкнулся с тендерами: всем плевать на качество, главное - деньги. В результате сам писал тех.задание, поскольку мне же и работать с оборудованием. Когда нормальное оборудование стоит (условно) 100 рублей, а цену скидывают до 60 рублей и еще предлагают дополнительные опции, то понимаешь, что это - китайская фигня. Но тендер выигрывает именно она, а потом еще ломается, глючит и т.д., и понимаешь, что это все- напрасно потраченные деньги. А по аудитам - многие из попавших мне в руки отчетов по экспресс-аудитам вызывают сомнение, а многие - откровенная лажа, все делалось для того, чтобы освоить деньги и отчитаться о выполнении. Нормальных отчетов мало, но многое зависит еще от объектов обследования. Есть ведомственные объекты, по которым нужной информации просто невозможно добиться.

[zabexpert]

Мой Вам совет:- выходите на руководителей организаций, уговаривайте, доказывайте что при выходе на электронные торги они обречены на лохотрон, и я уверен у Вас получиться их убедить. Выход ищите совместно. Дробите договора, если мало, то прикрывайте энергоаудит, какой нибудь консалтинговой услугой. В общем, ищите пути обхода 94-ФЗ. Сам Президент говорит о том, что этот долбаный ФЗ-94 должен быть в корне переписан.

[burokrat]

Так и делаем. Но многие это воспринимают как лоббирование и т.п. (см. выше). А мне лично по-барабану, какая фирма выиграет, лишь бы продукт нормальный был. Пример: на торгах просим 2 тепловизора (просили 2 Хотфайнда или аналоги), предлагают 2 FLIRа, а следом 2 аналогичных китайских EasIRа, но цена снижена на 90 тыс. руб. Экономистам плевать на качество продукта. Стоило определенного труда объяснить, чем флир лучше, но все равно китайцев отодвинули по формальному признаку (не указали некоторые данные).

[tpa2009]

Дробите договора, если мало, то прикрывайте энергоаудит, какой нибудь консалтинговой услугой. В общем, ищите пути обхода 94-ФЗ.

За это руководителя могут и взять кое-за что. Коррупционная составляющая.