Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Клеммы заземления, Клемма с контактом на DIN-рейку
тихий инженер
сообщение 29.7.2009, 11:54
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 4.7.2007
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 9838



ВОПРОС : есть ли какая-либо разрешительная документация на соединение клемм заземления ТОЛЬКО по динрейке без параллельного соединения на кросс-модуле?
Прикрепленный файл  фото.jpg ( 17,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 147
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 29.7.2009, 12:12
Сообщение #2





Guest Forum






Есть документация производителя, она разрешает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
тихий инженер
сообщение 29.7.2009, 12:16
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 4.7.2007
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 9838



В "Электроскандии" - сказали, что от АВВ такого разрешения нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 29.7.2009, 12:37
Сообщение #4





Guest Forum






У других производителе йв мануалах есть указания по мантажу такого дела. А зачем искать разрешение, если нет прямого запрещения, то и ставьте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 29.7.2009, 12:50
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Цитата(Boris Blade @ 29.7.2009, 12:37) [snapback]416722[/snapback]
... А зачем искать разрешение, если нет прямого запрещения, то и ставьте.

И подтвердите протоколами измерения сопротивления металлической связи корпусов оборудования с "главной" клеммой РЕ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 29.7.2009, 12:53
Сообщение #6





Guest Forum






Полностью согласен.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 29.7.2009, 12:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 29.7.2009, 18:52
Сообщение #7


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
по динрейке без параллельного соединения на кросс-модуле
плюю на документы, пользуюсь только мозгами и всегда соединяю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
novichok
сообщение 30.7.2009, 16:54
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 13.10.2005
Из: Мурманск
Пользователь №: 1328



Мне кажется, надо отталкиваться от той логики, что если мы не соединяем на шине провода заземления, то в данном случае в качестве её выступает Дин-рейка. Надо смотреть сечение её - не будет ли занижения оного по сравнению с приходящим проводником?
А протоколы металосвязи тут нам не помощники.

Сообщение отредактировал novichok - 30.7.2009, 16:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил_PLC
сообщение 30.7.2009, 20:29
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198



Их для того и выпускают, и стоят они почти в три раза дороже, чем такие же клеммы, без заземления на DIN рейку, что бы можно было быстро монтировать, и не парится со всякими перемычками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 30.7.2009, 21:19
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Так эти "желто-зеленые" клемники на дин-рейку тем и хороши, что имеют хороший контакт с рейкой, и их можно использовать как "проходные" экономя тем самым место. Ну а дин-рейка, сответственно, должна иметь надежный контакт с корпусом шкафа, который в свою очередь должен быть соединен с РЕ-проводником.
Цитата
А протоколы металосвязи тут нам не помощники.

Кому это "нам" dry.gif шабашникам? wink.gif
Как раз протокол измерений и есть документ, подтверждающий качество сборки.

П.С. А поскольку "бумага все стерпит", не только аккуратно подшиваю в дело все протоколы измерений, даже липовые, (липовые в особенности - это компромат "монтажеров" на самих себя wink.gif ), но и стараюсь присутствовать при измерениях, правда, честно говоря, не всегда успеваю, но тем и страшен ph34r.gif - своей непредсказуемостью biggrin.gif : могу нагрянуть в любой момент mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
novichok
сообщение 31.7.2009, 16:59
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 13.10.2005
Из: Мурманск
Пользователь №: 1328



Прошу обратить внимание на мою аргументацию касательно сечения Дин-рейки. Это раз.
Насчет шабашников - это наверно шутка? Это два.
И насчет измерений. Перед проведением измерений проводится такая штука, как осмотр электроустановки на предмет соответствия её проекту и действующим нормам. Так вот, после осмотра щита, смонтированного вышеуказанным образом, можно сделать вывод, что сечение РЕ проводника занижено и, следовательно, он таковым уже не является. И измерения надо проводить после устранения дефекта. В таком вот аксепте))). Измерение сопротивления металосвязи может дать нормальную величину, вписывающуюся в требования норм, но оно ничего не говорит о сечении РЕ проводника. А это тоже немаловажно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew48
сообщение 1.8.2009, 15:11
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 30533



В п. 1.7.121 все написано. лишь бы по сечению проходило.
Из каталога Wago "Несущий рельс 35 x 7.5 мм,
1 мм толщиной,
соотв. EN 50 022,
Стальной, оцинкованый и хроматированый
I=76A (для длины 1 м) , если мало берите медную там 309А.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_проKEDRO_*
сообщение 4.8.2009, 12:40
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата(тихий инженер @ 29.7.2009, 12:54) [snapback]416693[/snapback]
ВОПРОС : есть ли какая-либо разрешительная документация на соединение клемм заземления ТОЛЬКО по динрейке без параллельного соединения на кросс-модуле?
Прикрепленный файл  фото.jpg ( 17,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 147

Хотелось бы спросить что стало причиной для возникновения данного вопроса?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
тихий инженер
сообщение 7.8.2009, 14:47
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 4.7.2007
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 9838



ПУЭ-7ред
1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
1) специально предусмотренные проводники:
жилы многожильных кабелей;
изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами;
стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники;
2) открытые проводящие части электроустановок:
алюминиевые оболочки кабелей;
стальные трубы электропроводок;
металлические оболочки и опорные конструкции шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления.



ГОСТ Р 51321.1.-2000 Пункт 7.4.3.1.11 Сечения PEN-проводников должны определяться так же, как и сечения нулевых рабочих проводников (N).
Минимальное сечение медного PEN-проводника должно быть не менее 10 мм2.
PEN-проводник может не иметь изоляции.
Конструктивные части НКУ не должны использоваться как PEN-проводник. Однако монтажные рейки из меди или алюминия могут использоваться как PEN-проводник .
Примечание— Для немедных проводников, сечения следует выбирать с учетом их эквивалентной проводимости, при этом могут потребоваться большие зажимы."

. Так как мы используем дин-рейку ТОЛЬКО!! Для шины РЕ, то мы можем запросить у изготовителей дин-рейки значения максимально допустимых токов КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ для каждой марки дин-рейки. В этом случае алюминиевая или медная рейка не нужны, достаточно стальной.
3. Зная значения токов короткого замыкания для каждого отводящего кабеля, можно будет подобрать для них соответствующую дин-рейку и клемму заземления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 7.8.2009, 17:41
Сообщение #15


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
Так как мы используем дин-рейку ТОЛЬКО!! Для шины РЕ, то мы можем запросить у изготовителей дин-рейки значения максимально допустимых токов КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ для каждой марки дин-рейки. В этом случае алюминиевая или медная рейка не нужны, достаточно стальной.
3. Зная значения токов короткого замыкания для каждого отводящего кабеля, можно будет подобрать для них соответствующую дин-рейку и клемму заземления.
ток КЗ рейки нипричем. нужен ток КЗ для контакта клемник-рейка земляного клемника. учитывая всякие ньюансы типа просадки профиля рейки, никогда не рискую оставлять землю только на рейку. себе дороже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pzotov
сообщение 10.8.2009, 9:28
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568



Остап Бендер тоже знал одного фотографа, который консервы открывал при красном свете, что бы не испортились.. rolleyes.gif
Нужно наверное руководствоваться здравым смыслом. У производителей нормальных (Вейдмуллер напрмер) в каталогах расписаны условия применения, даны эквивалентные сечения по меди и допустимые токи для разных типов DIN-рейки. И кстати медные рейки даже допускается использовать в качестве PEN проводника.
А так, если это чисто зщитный проводник, то соединения с рейкой достаточно. Я напрмер до 10мм2 обычно не подключаю ответную часть к
общей шине, рейка сама естественно кроме крепления к монтажной панели, соединяется еще и дополнительным проводником к заземлению.
За 15 лет чего только не сгорало - но только не заземление..
Хотя конечно это справедливо к нормальной продукции. Чем в конце концов это соединение менее надежно, чем хлипкий винтик на шинке,
которыми комплектуются все боксы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 21:49
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных