Почему магистрали отопления тупиковые Опции

[jota]

Ненормально, когда в естественный отбор начинают вмешиваться люди - решать, кому сделать шунтирование, кому нет, или с какой формой носа людей оставлять жить, а кого - в печку.

В природе выживает сильнейший. У людей сильнейший это не всегда достойнейший. Поэтому вмешательство человека в природный отбор необходимо. А по форме носа - это фашизм и мы его здесь, в этой теме пока не обсуждаем

[jota]

Ненормально, когда в естественный отбор начинают вмешиваться люди - решать, кому сделать шунтирование, кому нет, или с какой формой носа людей оставлять жить, а кого - в печку.

В природе выживает сильнейший. У людей сильнейший это не всегда достойнейший. Поэтому вмешательство человека в природный отбор необходимо. А по форме носа - это фашизм и мы его здесь, в этой теме пока не обсуждаем

[Kult_Ra]

В природе выживает сильнейший. У людей сильнейший это не всегда достойнейший. Поэтому вмешательство человека в природный отбор необходимо. А по форме носа - это фашизм и мы его здесь, в этой теме пока не обсуждаем

Что лоб не морщить, использую "копипаст":

Ведь если посмотреть внимательно, исчезнувшие культуры не обязательно были самыми неразвитыми. Иногда для того, чтобы покачнулась судьба целого народа, достаточно наивного вождя, которого враги обманули обещаниями мира, или непредвиденных погодных условий, меняющих ход сражения. Затем историки победителей переписывают по собственному усмотрению прошлое побежденных, чтобы оправдать их уничтожение. А чтобы лишить следующие поколения всяких сомнений, дебаты закрываются формулой «горе побежденному».


Дарвин даже нашел научное оправдание этим убийствам – «естественный отбор» и теория «выживания наиболее приспособленных».

[Гость_Boris Blade_*]

Не всегда выживает сильнейший, есть еще случай, например падение астероида.

[инж323]

Разве я написала "работают"? Я написала "человек задаётся". И "постоянный" здесь не в том смысле, ...

Но ведь можно задаться и другим расчетным перепадом.К примеру, для более нагруженных стояков.И получиться самая обыкновенная СО, но в которой расчетный перепад в разных стояках различен.И примеры в разной литературе приведены таких систем с переменным перепадом.

[Kult_Ra]

Но ведь можно задаться и другим расчетным перепадом.К примеру, для более нагруженных стояков.И получиться самая обыкновенная СО, но в которой расчетный перепад в разных стояках различен.И примеры в разной литературе приведены таких систем с переменным перепадом.

расчетный перепад в разных стояках различен - и напора и температуры. И стояк как "группа узлов ОП". И конструктивно и работоспособно и дёшево и вообще мозгами НЕ шевелить чтоб. И денежки приятно за труд шелестели весело. И получиться самая обыкновенная СО.

Но сделать это значительно труднее. Гидравлику надо считать не по RL+Z, а потокораспределение делать. Радиаторы не по табличке подбирать. И вообще мозгами шевелить. А в учебниках не во всех описано.

потокоуправление делать.
не во всех описано Пырков опишет.

ПС. Расчёт-то ведётся - "задаемся перепадом давления и температуры, диаметрами". Расчёт как проверка конструкции. Наладка - загнать реальность под задумку проектировщика. Жильцы/пользователи иногда делают "доводку на свой страх и риск". Все довольны и никто не вымерз.

Система потом живёт сама по себе - ежесекундно все в ней меняется по "перепадом давления и температуры" во всех элементах. Ритм жизни системе задает фактический теплосъём с ОП - и "побуждение" без насоса когда и с насосом.

Плохо шевелили мозгами или шумно. Больше ли, меньше денег угрохали. . Кольцевали/не кольцевали - чуть "резвее" или чуть "с настыром".
Вот такой Парадокс/Противоречие.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.8.2009, 23:34

[Гость_DinaZavr_*]

Но ведь можно задаться и другим расчетным перепадом.К примеру, для более нагруженных стояков.И получиться самая обыкновенная СО, но в которой расчетный перепад в разных стояках различен.И примеры в разной литературе приведены таких систем с переменным перепадом.

Так про это я и писала в #25. Только не "задаться", и не "к примеру". Надо определить фактический расход, потом, исходя из требуемых тепловых нагрузок, определить перепад температур у каждого прибора и под этот перепад подобрать поверхность.

Вот когда, как написал Kult_Ra, жильцы "доводку" на свой страх и риск делают - они это и реализуют. По сути, исправляя косяки проектировщиков. Только реализация однобокая - добавление секций.

Но запроектировать систему с переменным перепадом температур сложнее. Расчет надо делать несколько раз, итерационно. Сначала определить диаметры, в первом приближении. Здесь надо предварительно задаться перепадом температур - пусть постоянным. Далее рассчитать потокораспределение - сколько куда потекеть. Потом оценить получающиеся перепады. Если они слишком отличаются - изменить конструкцию. При этом надо понимать - "слишком" - это сколько? И так, возможно, несколько раз. У опытных проектировщиков получается с первого раза.

Конечно, это лучше делать программой. Даже электронной таблицей можно. Но хороших программ, позволяющих делать такие расчёты сейчас в общем доступе нет. Но тут я могу и ошибаться. Вот современный "Поток" не знаю, но раньше, когда он ещё под ЕС работал, такие фокусы и в нем можно было проделывать.

[Kult_Ra]

Только реализация однобокая - добавление секций. Это самый минимальный "ущерб" от делается от "непонимания" причин или как защитная интуитивная "реакция". Есть стойкое подозрение, что Инж323 за свою трудовую деятельность многократно зрел ситуацию абсурдное "лучшее" - враг хорошего. Редко случай, когда "жильцов" направляет к действу не ловкач, а "умный и порядочный" специалист.

такие фокусы ..проделывать - для "фокуса" нужен в первую очередь ... сам "фокусник" - Проектировщик ОВТ (без шаблонов!), а не "мастер на все руки". Он-то сам и есть "чудо", инструменты фокуса или его всякие там "прибамбасы" вторичны.

[инж323]

Не, Мэтр, речь то не об этапе, когда жильцы вандальничают наращия свою "установленную мощность прибора" для собственного успокоения.Им так проще - большой прибор, больше тепла.А в трубе сколь было столько и осталось.
Нет, о другом , когда угловое помещение к примеру , и уже с стандартным перепадом, пусть даже уже и 105\70 не хватает ф25 для обеспечения нужного расхода с приемлимым перепадом давления на нем.И что б еще и в элеватор попасть.(все московские типовые серии КОПЭ, есть и более низкоэтажные по отдельным секциям).Ведь этот дополнительный стояк он ведь не просто полсотни метров труб и двадцать приборов , это ведь занятое место в квартире, в которой через некоторое время мебель и прочее становиться некуда ставить.И ставят её закрывая прибор и получая снижение производительности проборов СО.Это не необдуманность конструкции,это скорее поиск бол приемлимого решения, которое будет социумом понято и не убито уже на этапе жизни в таком помещении.В тех же п 46(П-47) игрой различных фасадов с различным рисунком лоджий на нем , вызывались к нужности двузонные стояки- прибор не влезал до балконной двери.А развернуть? А кухонное оборудование куда тогда будут ставить?
И вобщем то речь идет об увеличении перепада в сторону смещения нижней границы, уменьшая напор Т и понятно увеличивая установленную мощность ОП, которые в конкретных расчетных условиях будут давать меньше стандартного.Но имея один прибор в помещении.И этот ОП не не стоит рассматривать как точечный мощный источник тепла в помещении, он достаточно габаритен.И у него есть шанс быть принятым в голове у простых людей, как приемлимый.Хотя и стоит упомянуть, что этот выигрыш имеет свои пределы.Поскольку при низком напоре Т прибор в конце стояка все одно здоровущий получиться.
Речь о эконом классе жилья.

[Kult_Ra]

И ставят её закрывая прибор и получая снижение производительности приборов СО. Пардон. Не целью "укусить", ну как что-то глаз резануло в контексте "производительности" заметить бы на фактического теплосъёма с приборов.

Остальное что-т "глаз" не резануло.

[HeatServ]

В природе выживает сильнейший. У людей сильнейший это не всегда достойнейший. Поэтому вмешательство человека в природный отбор необходимо. А по форме носа - это фашизм и мы его здесь, в этой теме пока не обсуждаем

Они за Камнем уже всё решили. Ф топку фсех.