Кто грамотно и обосновано разьяснит,почему магистрали систем отопления тупиковые,а не кольцевые?

Есть и кольцевые.....

Тупик он и в африке тупик.Тупик — закрытая от сквозного проезда дорога.-Википедия.

Существуют системы отопления и с тупиковым и с попутным движением теплоносителя . Подробности можно узнать в любом учебнике по отоплению .

Системы с попутным движением теплоносителя так же являются тупиковыми.Очевидно этот вопрос необходимо рассматривать с точки зрения гидравлики.Т.е. увязки колец.Поскольку величина невязки в настоящее время принимаетсяв 15%,а то и более в тупиковых кольцах,то в кольцевых системах ее можно значительно уменьшить и в какой то степени самоотрегулировать.

Бывают магистрали отопления и кольцевыми. И даже "треугольными". Но это редко. Например, у нас на одном из заводов в корпусах как раз "треугольные" системы - подключены к трем источникам тепла - городская ТЭЦ, заводская ТЭЦ и водогрейная котельная. Да ещё и магистрали из орудийных стволов сварены.

А не применяются в проектах потому, что:

1. "Мы никогда так не делали"
2. В СНиП не записано
3. В учебниках не описано
4. Нет рекомендаций от г. Пыркова.

Кольцевая система имеет смысл при резервировании. Для частей зданий этого не требуется. Но в эксплуатации с кольцевой системой сложности - там есть "нейтральная точка" поведение которой непредсказуемо. Мороки больше, чем от ожидаемой "большей равномерности", которая оказывается мифической.

Вот хотелось бы схему треугольной системы увидеть, так сказать, в графическом изображении. Попытался представить - мозг поломал:-)

Дина,у меня в одной двухтрубной системе концевые стояки плохо тянули,а когда я закольцевал магистрали то все сразу пошло.Особенно ярко это проявляется в системах с естественной цикуляцией,почему там самобалансировка так выражена?

Вполне возможно. А самобалонсировка при естественной циркуляции выражается в том, что воде никто "не мешает" пойти по самому естественному пути - наименьшего сопротивления. Есть кольцо - значит есть уже два возможных варианта движения. Да ещё возможность не полностью по одному кольцу идти, а разделить поток оптимальным образом. Не по писанным людьми правилам, а по законам природы. А при тупиковой (или попутной) - только один вариант.



Очень просто - треугольник, к вершинам которого подведены трубы. Разумеется, на местности стороны треугольника могут быть как угодно изогнуты. Так же как в "кольцевой" системе - не геометрические кольца.

Это как в математическом анекдоте:

- Попытался представить 4-мерное тело - мозг поломал.
- Да просто всё. Ты представь себе N-мерное тело, а потом положи N=4.

Все логично, но п. 4 надо поставить первым, как самый актуальный.

Кольцевая система имеет смысл при резервировании. Да. Если интересует только расход воды или воздуха. Здесь диктующее есть "тепло". Но как вот "кольцевать" тепло? Насколько конструктивно сложно и насколько эта "идея" повысит давление на мозг среднестатистического проектировщика?
Повысится и не мало "материалоемкость системы" - диаметры уж не будут "телескопическими". Дешевле расставить чуть больше арматуры

Выдюжит ли мозг проектировщик+инвестор/заказчик - вот в чём вопрос ?

А гордские тепловые сети почти всегда бывают закольцоваными.И если представить эти сети как систему отопления,ну очень большую,а потребителей как отопительные приборы,то все работоспособно и сбалансировано.А закольцовка т\сетей не только резервирует напоры,но и выравнивает их.Разве не так?Не знаю,станет ли величина невязок между кольцами нулевой,но то что она резко уменьшится это точно.Хотя надо это или нет не знаю.Просто мысль посетила,решил поделится.

Для тепловых сетей, возможно будет (пока - проект) ".....Приложение 9 к техническому регламенту «О безопасности электрических станций и сетей».
Максимальная длина тупиковых участков тепловых сетей....." . Для систем отопления - вряд ли.

А причем тут городские сети, коль вы о магистралях отопления тему начали? Не стоит путать транспортирование среды теплоносителя и сеть в которой происходит использование этого теплоносителя по назначению.
А с той двухтрубкой упомянутой, вы одной ошибкой закрыли видимую ошибку существовавшую ранее.Не кольцуют магистрали в СО для создания однозначного режима расчетного. А теплосети проверяются на рабочий и аварийный режим(через нерасчетную часть кольца для этого потребителя).И не забывайте о иерархичности сетей и соответствующему им уровню резервирования.

Понял, ага. Всё проще, чем я думал:-)

1. "Мы никогда так не делали"
2. В СНиП не записано

К этим причинам, возможно стоит добавить: компьютеры их плохо считают.

Что касается балансировки и регулировки, то с кольцевыми системами работать легко (при понимании).

в наши дни, когда экономят каждую копейку, что б положить ее в карман, какая закольцовка ?
бросили ветку по кратчайшему пути и ладно. даж гидравлику не всегда увязывают.

Это самое простое и само по себе решится- будет спрос будет инструмент готов.

Вроде бы такое где-то здесь встречалось и предположил что "удачно" произошло смешение "нейтральной точки" (её миграция позволит перекинуть расходы на тройниках деления/слияния потока(налево/направо) на "ястоякм/ветки".

Такое могло ожидаться, если на одной ветке излишек носителя, на другой недостача. Расходы-то расчётные назначаются исходя от нагрузок на ОП в группе.
Естественные системы должны иметь резерв "самозапуска" (жаргон). Могла быть его этого самого в одной ветке/стояке чуть больше.

Закольцевал и процесс пошел - они взаимно "самозапуском" поделились и нашли более-менее устойчивое место "нейтральной точки".

Кольцевые системы отопления начали применятся в США с 1947 года
В России кольцевые системы приобрели популярность при использовании тепловых насосов в крупных гостинничных комплексах. Желающие могут погуглить - на русском яз. тоже есть материал
Вот простой, объясняющий принцип кольцевой системы отопления, который я нашёл на русском: http://www.teplopolis.ru/text4.html

Статья слишком уж "упрощена". Можно сказать и не "статья", а заметка как чей-то "старт для размышления".
"будет спрос - будет инструмент" - специальная "литература" и не потребуется. Все укладывается в уже известное.
Продумать конструктивные варианты и добавить методы в уже действующие программы для СО вполне возможно.
Но и "толкнуть" к действу всё же должен спрос, востребованность.

Что-то смешали все в одну кучу: и однотрубку и кольцевание магистралей. Дама, как всегда, оказалась ближе всех к жизни. Кольцевание магистралей используют в двух случаях: для резервирования и для закольцовки нескольких источников. Кстати, треугольник это и есть кольцо, но название оригинальное - "треугольная". А осторожность при применении колец резервирования (без установки принудительной циркуляции на участок закольцовки) по-моему очень обоснована. Тут такая ловушка - резервирование нужно делать с диаметром, близким к диаметру основной магистрали, иначе резервирование теряет смысл. При этом скорость по задействованному в постоянную работу кольцу будет очень низкая и при больших прогонах между присоединенными потребителями образуются застойные зоны. Свидетельствую на конституции - являлся свидетелем замерзания Ду500 на кольцевой линии. Впечатляет- когда сам столкнешься!

Дина, Вы крутой специалист и большая умница и молодец вообще, я может быть упустил какую-то полемику, я догадываюсь конечно, но вот такая любовь к этому молодому человеку - она откуда?

Каждый прочёл так как хотел....и Вы в том числе!
Почитайте 1 пост. : "Магистрали системы отопления". А Вы о тепловых сетях...
И Дина тож.....

А вообще есть ли такое явление в системах отопления как самобалансировка или саморегулирование.В научной литературе про "это" я ничего не нашел.А вдруг кто-то встречался с этим на практике,сообщите.

Саморазрегулирование видел, другого не дано, любая система (как физическое понятие) стремится к минимуму потенциальной энергии, а для саморегулирования надо нарушить пару законов физики.

Это "само" есть всегда. Теплоноситель сам распределяется в системе по законам физики и гидравлики, которые сам "знает". Если просто "от фонаря" собрать какую-то систему, ничего не считая и не пытаясь ничего регулировать, по ней будет успешно путешествовать вода. На разных участках сами собой установятся какие-то расходы. Если есть радиаторы - от них само по себе будет отдаваться какое-то количество тепла. На выходе из радиаторов и стояков сама по себе установится какая-то температура воды. После некоторого начального периода система сама придет в устойчивое равновесие.

На саморегуляции вся природа построена. Планета Земля успешно саморегулировалась несколько миллиардов лет. Но потом появился человек, возомнил себя "царем", стал всё регулировать. Результаты видны - планета может дойти до гибели, и очень быстро.

А что в отоплении, если отойти от философии? А то же самое.

1. Человек задается перепадом температур воды, например 95-70 (да хоть каким). Ему так удобнее считать. Проще. По перепаду рассчитывает расход воды по всем элементам и пытается этот расход загнать куда ему надо. Диаметры труб придумал тоже человек, и они дискретны (в отличие, например, от диаметров кровеносных сосудов). Да ещё придумает всякие глупости наподобие "когда экономят каждую копейку", и вообще неестественно диаметры назначит, да топологию придумает не как надо, а как модно.

В результате вода по естественным законам не может распределиться так, как хочет человек. И человек начинае её насиловать - загонять куда ему надо. Вот тут и появляется "балансировка", "регулирование" и прочее. А как иначе - я же, типа Царь. Но "Царь"-то довольно глуповатый. Большинство "царей" даже придуманные самими нормы, методики плоховато знают. Не говоря уж о законах природы. И естественное саморегулирование начинает называть саморазрегулированием. Начинается придумывание всё более изощренных способов борьбы - вместо шайб балансировочные клапана, вместо элеваторов насосы и прочее.

А выход то давно придуман во многих "отраслях" - единение с природой. Использование знаний её разных "само" в свою пользу. Особенно преуспевают в этом на Востоке. А в европейской цивилизации наоборот - всё основано на "покорении" природы.

В части отопления тоже давно известно, как наилучшим образом использовать саморегулирование. Для этого нужно делать системы отопления не с постоянным, а с переменным перепадом температур. Саму систему конструировать так, чтобы вода наилучшим образом распределялась естественным путём. Чтобы система заведомо была гидравлически и "теплово" устойчива. Соответственно и радиаторы подбирать. Здесь и регулирование (если оно действительно нужно) температуры в помещениях будет выполнять другую роль - небольшое исправление отклонений, вызванное внешними факторами.

Но сделать это значительно труднее. Гидравлику надо считать не по RL+Z, а потокораспределение делать. Радиаторы не по табличке подбирать. И вообще мозгами шевелить. А в учебниках не во всех описано. И прочее, и прочее...

Подробное, хотя и несколько лирическое описание дано выше, - в литературе обычно проходит как гидравлическая устойчивость.

Вам надо было слово самобалансировка заменить на мыслебалансировка.
То что здесь написала Вам DinaZavr, для Вас не есть тайна.

Написанное есть результат Вашего приёмчика. Типа "провокации на откровенность" - будто ничего не знаете, со дня рождения изменение в Вас на "ментальном уровне" не случилось.

обычно проходит как гидравлическая устойчивость - или "неустойчивость", как отклонение от мыслебалансировки.

Каждый прочёл так как хотел.... и вынес что хотел

вот такая любовь к этому молодому человеку - она откуда? из-за хвастовства не прикрытого. Еще нечем, а уже активен как павлин. Только и всего. Раньше зайцы скромнее были.

Dina!
Не смотрите на средства через прищур опыта, распахните глаза - они у Вас красивые
Когда приводите в пример кровеносную систему, не забудьте, что в природе часто бывают сбои с этой самой системой, прыгает давление, лопаются сосуды, бывает и недостаточное кровоснабжение. Так что и в Природе не всё так гладко.....Приходится человеку вмешиваться и, по-мере возможностей, исправлять.
Кто Вам сообщил такую новость, что системы отопления работают с постоянным перепадом температур? 95/70 - это расчётный, перепад при расчётной Тнар по параметру "В". При повышении наружной температуры меняется и перепад. Линии подачи и обратки на графике отопления не параллельны.
Насчёт "надо мозгами шевелить" - согласен отчасти - всё вмеру. Излишнее шевеление вызывает перегрев и, как следствие, "великие открытия в гидравлике"
Я бы с Вами мог бы кое в чём согласился, а именно если тщательно просчитанный проект так же тщательно и аккуратно будет выполнен в железе. Дальше даже писать нехочется.......

jota! Это уже "деталировка". И с "кольцевнием" всегда надо помнить каждый день в жизни системы не схож и "граитационная составляющая коварна. и погода на улице неустойчива, щели и окна, ветреная/заветреная сторона". И несть тем факторам числа. И прборы оказались подобраны/установлены с избытком или нет. Мыслеругулирование спасёт и нас и их.

Разве я написала "работают"? Я написала "человек задаётся". И "постоянный" здесь не в том смысле, что он постоянен по температурному графику, а в том, что постоянный расчетный перепад принимают одинаковым для всех "концевых" потребителей (стояков, калориферов и т.п.).

А "про кровь" да, в Природе не всё так гладко. "А может в этом и есть великая сермяжная правда"? (С) Хотя по отношению к конкретному человеку это кажется неприемлемым. А по отношению к себе или своим родственникам вообще ужасным. Но с точки зрения "саморегуляции", естественного отбора, для человечества в целом - нормально. Ненормально, когда в естественный отбор начинают вмешиваться люди - решать, кому сделать шунтирование, кому нет, или с какой формой носа людей оставлять жить, а кого - в печку.

В природе выживает сильнейший. У людей сильнейший это не всегда достойнейший. Поэтому вмешательство человека в природный отбор необходимо. А по форме носа - это фашизм и мы его здесь, в этой теме пока не обсуждаем

Что лоб не морщить, использую "копипаст":

Ведь если посмотреть внимательно, исчезнувшие культуры не обязательно были самыми неразвитыми. Иногда для того, чтобы покачнулась судьба целого народа, достаточно наивного вождя, которого враги обманули обещаниями мира, или непредвиденных погодных условий, меняющих ход сражения. Затем историки победителей переписывают по собственному усмотрению прошлое побежденных, чтобы оправдать их уничтожение. А чтобы лишить следующие поколения всяких сомнений, дебаты закрываются формулой «горе побежденному».


Дарвин даже нашел научное оправдание этим убийствам – «естественный отбор» и теория «выживания наиболее приспособленных».

Не всегда выживает сильнейший, есть еще случай, например падение астероида.

Но ведь можно задаться и другим расчетным перепадом.К примеру, для более нагруженных стояков.И получиться самая обыкновенная СО, но в которой расчетный перепад в разных стояках различен.И примеры в разной литературе приведены таких систем с переменным перепадом.

расчетный перепад в разных стояках различен - и напора и температуры. И стояк как "группа узлов ОП". И конструктивно и работоспособно и дёшево и вообще мозгами НЕ шевелить чтоб. И денежки приятно за труд шелестели весело. И получиться самая обыкновенная СО.

потокоуправление делать.
не во всех описано Пырков опишет.

ПС. Расчёт-то ведётся - "задаемся перепадом давления и температуры, диаметрами". Расчёт как проверка конструкции. Наладка - загнать реальность под задумку проектировщика. Жильцы/пользователи иногда делают "доводку на свой страх и риск". Все довольны и никто не вымерз.

Система потом живёт сама по себе - ежесекундно все в ней меняется по "перепадом давления и температуры" во всех элементах. Ритм жизни системе задает фактический теплосъём с ОП - и "побуждение" без насоса когда и с насосом.

Плохо шевелили мозгами или шумно. Больше ли, меньше денег угрохали. . Кольцевали/не кольцевали - чуть "резвее" или чуть "с настыром".
Вот такой Парадокс/Противоречие.

Так про это я и писала в #25. Только не "задаться", и не "к примеру". Надо определить фактический расход, потом, исходя из требуемых тепловых нагрузок, определить перепад температур у каждого прибора и под этот перепад подобрать поверхность.

Вот когда, как написал Kult_Ra, жильцы "доводку" на свой страх и риск делают - они это и реализуют. По сути, исправляя косяки проектировщиков. Только реализация однобокая - добавление секций.

Но запроектировать систему с переменным перепадом температур сложнее. Расчет надо делать несколько раз, итерационно. Сначала определить диаметры, в первом приближении. Здесь надо предварительно задаться перепадом температур - пусть постоянным. Далее рассчитать потокораспределение - сколько куда потекеть. Потом оценить получающиеся перепады. Если они слишком отличаются - изменить конструкцию. При этом надо понимать - "слишком" - это сколько? И так, возможно, несколько раз. У опытных проектировщиков получается с первого раза.

Конечно, это лучше делать программой. Даже электронной таблицей можно. Но хороших программ, позволяющих делать такие расчёты сейчас в общем доступе нет. Но тут я могу и ошибаться. Вот современный "Поток" не знаю, но раньше, когда он ещё под ЕС работал, такие фокусы и в нем можно было проделывать.

Только реализация однобокая - добавление секций. Это самый минимальный "ущерб" от делается от "непонимания" причин или как защитная интуитивная "реакция". Есть стойкое подозрение, что Инж323 за свою трудовую деятельность многократно зрел ситуацию абсурдное "лучшее" - враг хорошего. Редко случай, когда "жильцов" направляет к действу не ловкач, а "умный и порядочный" специалист.

такие фокусы ..проделывать - для "фокуса" нужен в первую очередь ... сам "фокусник" - Проектировщик ОВТ (без шаблонов!), а не "мастер на все руки". Он-то сам и есть "чудо", инструменты фокуса или его всякие там "прибамбасы" вторичны.

Не, Мэтр, речь то не об этапе, когда жильцы вандальничают наращия свою "установленную мощность прибора" для собственного успокоения.Им так проще - большой прибор, больше тепла.А в трубе сколь было столько и осталось.
Нет, о другом , когда угловое помещение к примеру , и уже с стандартным перепадом, пусть даже уже и 105\70 не хватает ф25 для обеспечения нужного расхода с приемлимым перепадом давления на нем.И что б еще и в элеватор попасть.(все московские типовые серии КОПЭ, есть и более низкоэтажные по отдельным секциям).Ведь этот дополнительный стояк он ведь не просто полсотни метров труб и двадцать приборов , это ведь занятое место в квартире, в которой через некоторое время мебель и прочее становиться некуда ставить.И ставят её закрывая прибор и получая снижение производительности проборов СО.Это не необдуманность конструкции,это скорее поиск бол приемлимого решения, которое будет социумом понято и не убито уже на этапе жизни в таком помещении.В тех же п 46(П-47) игрой различных фасадов с различным рисунком лоджий на нем , вызывались к нужности двузонные стояки- прибор не влезал до балконной двери.А развернуть? А кухонное оборудование куда тогда будут ставить?
И вобщем то речь идет об увеличении перепада в сторону смещения нижней границы, уменьшая напор Т и понятно увеличивая установленную мощность ОП, которые в конкретных расчетных условиях будут давать меньше стандартного.Но имея один прибор в помещении.И этот ОП не не стоит рассматривать как точечный мощный источник тепла в помещении, он достаточно габаритен.И у него есть шанс быть принятым в голове у простых людей, как приемлимый.Хотя и стоит упомянуть, что этот выигрыш имеет свои пределы.Поскольку при низком напоре Т прибор в конце стояка все одно здоровущий получиться.
Речь о эконом классе жилья.

И ставят её закрывая прибор и получая снижение производительности приборов СО. Пардон. Не целью "укусить", ну как что-то глаз резануло в контексте "производительности" заметить бы на фактического теплосъёма с приборов.

Остальное что-т "глаз" не резануло.

Они за Камнем уже всё решили. Ф топку фсех.