Отказ от центрального отопления в отдельно взятой квартире Опции

[Гость_Hank_ru_*]

Есть ли подобный опыт? Что есть по этому вопросу в законодательной базе или в нормативных документах? Технические ньюансы? Как тяжело добиться разрешения и куда нужно идти (ходить), чтобы получить разрешение. Соглаосвания, - какие нужно. Вопрос становится все более интересным, может кто-то уже и делал такое. Делитесь опытом.

[Гость_Hank_ru_*]

Есть ли подобный опыт? Что есть по этому вопросу в законодательной базе или в нормативных документах? Технические ньюансы? Как тяжело добиться разрешения и куда нужно идти (ходить), чтобы получить разрешение. Соглаосвания, - какие нужно. Вопрос становится все более интересным, может кто-то уже и делал такое. Делитесь опытом.

[Andrew]

На Украине один человек сделал так, читал в инете. Подробности не помню.

[Гость_Е.А._*]

Делают, и делают без особых пробоем. Но опять же что Вы хотите сделать в квартире? Газовую, электрическую автономную котельную, то тут особых проблем нет. Находите организацию котрую выполнит проект и согласует его. Побегаете по городу немного, подпишите бумажки и всё. Другое дило если Вы, что другое хотите сделать. Вообщем расшифруйте свой вопрос. Что вы хотите и как. А тут уже проконультируют куда идти и как плясать. Или пишите в личку.

[Sanych]

я сам из Украины. у нас такое делают сплошь и рядом. Вот, например, у меня в доме соседи снизу отрезались от системы и сделали себе индивидульное отопление. По поводу согласования, то это уже вопрос тех, кто будет вам это делать. Ваш вопрос лишь финансовый

[Гость_Hank_ru_*]

Ну ситуация стандартная - за.. надоело родителям платить по 4 -5 тыс в месяц за 70 м3. Хотят отрезаться от кровососов и поставить печку с замкнутым водяным контуром - слава Богу в доме (сталинка) все для этого есть (печь была, но потом ее убрали, так как подвели центральное отопление). Ну, правда, контура самого нет - только стандартная разводка. Вот и все, что еще рассказать? Какие детали?

[Гость_LVV_*]

Ну ситуация стандартная - за.. надоело родителям платить по 4 -5 тыс в месяц за 70 м3.

Х.ясе, этож что за район страны такой? У нас в Тюмени за 84кв.м. в самый холодный месяц берут около 2т.р.

Реально самый сложный вопрос в дымоходах, либо их уже нет либо они пришли в негодность, а строить новый и выводить его выше кровли очень хлопонтно.

Если с дымоходом проблема решается то ИМХО не надо заморачиваться на необходимой документации, а написать в ЖЭК заяву на отключение от системы отопления. А жизнь покажет что к чему.

[Гость_Hank_ru_*]

Место сие - г. Асино Томской области. население 30 тыс.

[Гость_ov_*]

для украины


ставим поквартирные системы отопления в многоэтажных домах лет 5
учавствовали в проектах перевода небольших городов на поквартирные индивидуалки
работаем на промышленной основе

в основном применяются котлы парапетного типа с "естественной" циркуляцией
такие котлы на украине выпускают порядка 20 заводов
мощностью от 7до 16 квт
котлы поставляют в том числе москва,ростов,молдова,беларусь и даже турция насколько мне известно
стоимость от 200 и выше

котел компактный
устанавливают на кухне под окном вместо прибора
камера сгорания изолированая-забор возд с улици
размер котла 25-60-70 компактнее не придуманш

за центральное отпление приходится платить приблизительно 25
индивидуалка до 10 максимум с учетом потребления газа на приготовление пищи
индивидуалку включают когда нужно в том числе и в межсезонье осень,весна
приимуществ много

разрешиловка простая
ту,проект,согласование в местном газе
разрешение местной власти от 0 до 300(ранее и здесь в дол.сша)
в алчевске - запрет а по слухам 800
это там где этой зимой весь город разморозили

актуальность данного вопроса сложно переоценить

с уважением ov
termostroy@pochta.ru

[proekt]

азрешиловка простая
ту,проект,согласование в местном газе
разрешение местной власти от 0 до 300(ранее и здесь в дол.сша)
в алчевске - запрет а по слухам 800
это там где этой зимой весь город разморозили

У нас (тоже Украина)
- техусловия т т.п. примерно 20$
- проект реконструкции газоснабжения 20$
- работа по смете или по уговору с "дядей Ваней"
- исполнительная документация 20-30$
ИТОГО примерно 100$ за всё счастье...

"Отрезание" от теплосети и монтаж отопления - самому мона сделать или нанять фирму "Шабашстрой"

P.S. Сугубо ИМХО... Перечисленое тут недоразумение, а не система отопления в многоквартирном доме:

в основном применяются котлы парапетного типа с "естественной" циркуляцией
такие котлы на украине выпускают порядка 20 заводов
мощностью от 7до 16 квт

[Гость_kf-КСГ_*]

технически сделать действительно не сложно. Но вот как быть со стояками которые проходят через квартиру (они тепло передавать будут). Да и договор на теплоснабжение заключен на весь дом и выделять из договора нагрузку на одну квартиру никто не будет (есть еще и места общего пользования). ИМХО ничего не получится.

[Губкин Андрей 20...]

1. Допустим я моряк одинокий, сделал как Вы посоветовали и уехал на зиму и не топлю или топлю на дежурном отоплении соседи сверху – снизу - с боку обогревают меня за счет их и жить буду.
2. Надо, кроме того, что вы советуете, прежде всего теплоизолировать квартиру, как отдельное здание. Т.е. межквартирные перегородки и перекрытия.

[proekt]

1. Допустим я моряк одинокий, сделал как Вы посоветовали и уехал на зиму и не топлю или топлю на дежурном отоплении соседи сверху – снизу - с боку обогревают меня за счет их и жить буду.

У нас так и есть

Человеки радуются - "Посмотри какой хороший котел, я его на мин а всёравно тепло!"

Часто например в 3-х комнатной квартире ставят один газовый конвектор.
Остальное отапливают паразитируя на соседях...

Да и других факторов много. Моё убеждение, что поквартирка - возврат к натуральному хозяйству.
Ну не професиональное это решение проблемы!
А просто метод легко поднять бабки...

[Губкин Андрей 20...]

Моё убеждение, что поквартирка - возврат к натуральному хозяйству.
Ну не професиональное это решение проблемы!
А просто метод легко поднять бабки...

Скорее это дело будущего, когда мы научимся строить для « человека», а не для «народа».
Теплошумоизоляция квартир это повышение себестоимости капитальных затрат, которые в свою очередь требуют изменить подход к строительным конструкциям, к высоте потолков, размер лестничных клеток и т.д. Новое это всегда забытое старое, но на новом уровне.

[Гость_petroff_*]

вот наткнулся на рекламу в журнале: http://www.baxi.ru/sales/heating

пригласил их на форум пообщаться.

[Гость_Виктор 78_*]

У нас в граде (Россия) это сейчас очень модно! Только газовики (для 5-ти этажки) не разрешают на один стояк посадить более 3-х котлов. А так с бумагами все гладко, только участки ЖКХ на это тяжело идут, пока с ними решишь, голова поседеет. А так, стояки центр. отопления режешь и пускаешь транзитом (очень хорошо, если та на последнем зтаже живешь), свою разводку пластиком нагоняешь (в полу очень удобно, невидно и тепло) к существующим радиаторам.
А котел обычно импортный с закрытой камерой сгорания, коаксиальную трубу через стену на кухне, и на улице только чадящий колпак. В плане денег, да, экономия значительная. Но за центральное тепло деньги брать все равно будут (места общего пользования) и вы для участка станите врагом №1.

[proekt]

Скорее это дело будущего, когда мы научимся строить для « человека», а не для «народа».
Теплошумоизоляция квартир это повышение себестоимости капитальных затрат, которые в свою очередь требуют изменить подход к строительным конструкциям, к высоте потолков, размер лестничных клеток и т.д. Новое это всегда забытое старое, но на новом уровне.

Во первых, это не ответ в Отказ от центрального отопления в отдельно взятой квартире

Во вторых когда мы научимся строить для « человека», а не для «народа» - всё равно централизированое отопление будет предпочтительней.

Хоть один аргумент "хорошей поквартирки" против "качественного ЦО" ?
Если действительно говорить про "светлое будущее для человека"?
Что может поквартирка такого чего не может централизированое отопление?

Поквартирка - жестокая и безперспективная современная реальность...
Поквартирка в отдельно взятой квартире - преступление...

[Губкин Андрей 20...]

1. Это точное регулирование температуры в помещениях;
2. Это возможность использования дежурного отопления + 5С, ЧТО БУДЕТ ПРИВОДИТЬ К ОГРОМНОЙ ЭКОНОМИИ ТОПЛИВА, относительно сегодняшнего дня.
3. уменьшение теплового выброса в атмосферу;
4. ЭТО более надежная схема отопления т.к. меньше зависишь от соседа по стояку, меньше трубопроводов, соответственно меньше и аварий на них.
5. Это минимальные потери по доставке телоэнергии до потребителя
6. попутно перестанем слушать кашель соседа за стеной;

[Гость_kf-КСГ_*]

.....
2. Это возможность использования дежурного отопления + 5С, ЧТО БУДЕТ ПРИВОДИТЬ К ОГРОМНОЙ ЭКОНОМИИ ТОПЛИВА, относительно сегодняшнего дня.
.......

Это фантастика.

[Губкин Андрей 20...]

мы рождены, что б сказку сделать былью.
А это я сам видел, что так делают.
Здание еще не имеет конечного очертания, а в нем уже люди живут.

[Гость_kf-КСГ_*]

Андрей, думаю так :
для этого необходимо иметь запас поверхности нагревательных приборов, чтобы быстро с дежурного отопления натопить до нормативной температуры;
время натопа каждый раз будет разное;
ну и из "вашего" 2. Надо, кроме того, что вы советуете, прежде всего теплоизолировать квартиру, как отдельное здание. Т.е. межквартирные перегородки и перекрытия. .

[Гость_Тимур ОВ_*]

и у центрального отопления и у местного есть свои преимущества, кстати многими любимая германия, идет по нашему пути, отказываясь от местного отопления в пользу центрального)
у меня один вопрос, все хорошо, поставил я себе допустим котел на кухню, живу радуюсь, а у меня свет выключили, и что? сижу в темноте и холоде?

[proekt]

1. Это точное регулирование температуры в помещениях;

Центральное тоже можно регулировать

2. Это возможность использования дежурного отопления + 5С, ЧТО БУДЕТ ПРИВОДИТЬ К ОГРОМНОЙ ЭКОНОМИИ ТОПЛИВА, относительно сегодняшнего дня.

Во первых, тоже можно... Во вторых - действительно фантастика...
Если не утеплить междуквартирные ограждения - экономия за счёт соседей

3. уменьшение теплового выброса в атмосферу;

Как я понимаю от сетей? Качественные сети позволяют свести к минимуму.
А Выбросы от котлов существенно больше. Разнице в ефективности современных котельных по сравнению с аналогичным количеством настенников, тоже понятна... Если иметь ввиду что
котельные проходят и ТО и наладку.

4. ЭТО более надежная схема отопления т.к. меньше зависишь от соседа по стояку, меньше трубопроводов, соответственно меньше и аварий на них.

Но возможно организация обслуживания одним субьектом.

5. Это минимальные потери по доставке телоэнергии до потребителя

Но максимальные по производству. Также не забывайте что газ тоже надо доставлять!
Нужна реконструкция систем газопроводов.

6. попутно перестанем слушать кашель соседа за стеной;

Его хлопки плохо регулированого котла будут глушить? Или откуда шумоизоляция?

у меня один вопрос, все хорошо, поставил я себе допустим котел на кухню, живу радуюсь, а у меня свет выключили, и что? сижу в темноте и холоде?

Да! Котельные в основном должны иметь ІІ или даже І кат. енергоснабжения... + резервное топливо.
Жилые дома ничего этого не имеют...

Здание еще не имеет конечного очертания, а в нем уже люди живут.

Оно частично реконструировано? Или речь о специально спроектированой новостройке?
Если есть именно такой заказ - то "хозяин-барин"... Хоть буржуйки в каждой квартире.
Или автономное тепло-, водо-, електро- и газоснабжение, если угодно... И лифт каждому свой...
Нет предела фантазии...

Ну и хочу напомнить, что тема топика Отказ от центрального отопления в отдельно взятой квартире
Какие аргументы по сути???

А о самой поквартирке есть топик - http://www.forum.abok.ru/index.php?showtopic=4087

[Губкин Андрей 20...]

Андрей, думаю так :
для этого необходимо иметь запас поверхности нагревательных приборов, чтобы быстро с дежурного отопления натопить до нормативной температуры;
время натопа каждый раз будет разное;
ну и из "вашего" 2. Надо, кроме того, что вы советуете, прежде всего теплоизолировать квартиру, как отдельное здание. Т.е. межквартирные перегородки и перекрытия. .

естественно см мою реплику выше, я думал Вы прочитали.
Запаса большого делать не надо, просто автоматика заранее включит обогрев и к вашему приходу все ОК.

[Губкин Андрей 20...]

Центральное тоже можно регулировать
Инерция большая и потребителю сегодня нет смысла экономить


Во первых, тоже можно... Во вторых - действительно фантастика...
Если не утеплить междуквартирные ограждения - экономия за счёт соседей
правельно и я о том же

Как я понимаю от сетей? Качественные сети позволяют свести к минимуму.
за счет дежурного отопления в 5 градусов


Но максимальные по производству. Также не забывайте что газ тоже надо доставлять!
Нужна реконструкция систем газопроводов.
ЭТО уже не те затраты можно не учитывать.

Его хлопки плохо регулированого котла будут глушить? Или откуда шумоизоляция?
от телошумоизоляции


Да! Котельные в основном должны иметь ІІ или даже І кат. енергоснабжения... + резервное топливо.
Жилые дома ничего этого не имеют...
Согласен, это тудно иметь

Оно частично реконструировано? Или речь о специально спроектированой новостройке?
Если есть именно такой заказ - то "хозяин-барин"... Хоть буржуйки в каждой квартире.
Или автономное тепло-, водо-, електро- и газоснабжение, если угодно... И лифт каждому свой...
Нет предела фантазии...
это я видел в Лиссабоне - новостройка

Ну и хочу напомнить, что тема топика Отказ от центрального отопления в отдельно взятой квартире
Какие аргументы по сути???

А о самой поквартирке есть топик - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4087
это в принципе одно и тоже

[Гость_kf-КСГ_*]

.... просто автоматика заранее включит обогрев и к вашему приходу все ОК.

просто ??? а когда дать сигнал о включении она вас тоже просто предупредит, а вдруг сбой связи?

[Губкин Андрей 20...]

.... просто автоматика заранее включит обогрев и к вашему приходу все ОК.

просто ??? а когда дать сигнал о включении она вас тоже просто предупредит, а вдруг сбой связи?

а вдруг атомная бомба упадет

эмпирическим путем возможно определять время начала интенсивного оборгева

[Гость_kf-КСГ_*]

сдаюсь

[zr84]

Коллеги хочу высказаться по данному вопросу
ИМХО думаю так. Данный вопрос имеет по крайней мере два аспекта
Технический- возможно имеет решение и имеет право на жизнь
Другой. Какова степень "независимости" квартиры в муравейнике(каковым является жилой дом)?
Какой она будет через 5-15 лет?
Нарождающее движение ТСЖ ведет этот вопрос к объединению квартир и совместной ответственности жильцов. Вместе легче решать вопросы эксплуатации.
А с ответственностью у нас вообще ТРУБА(вот где собака зарыта). Хозяева квартир, что хотят то и делают.
Вопрос отопления отдельной квартиры скорее продиктован неопределенным текущим моментом жизни, и в перспективе отпадет как таковой(отладиться система обслуживания, вырастет чувство экономической отвестственности жильцов).

[proekt]

Ну и хочу напомнить, что тема топика Отказ от центрального отопления в отдельно взятой квартире
Какие аргументы по сути???

А о самой поквартирке есть топик - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4087
это в принципе одно и тоже

Далеко не одно и тоже
Поквартирка в новостройке - худший вариант, но тоже заслуживает на внимание.
Отказ (реконструкция) отопления в отдельно взятой квартире (система ЦО предположительно остается) - это очень и очень плохо.... ИМХО: преступно...

Центральное тоже можно регулировать
Инерция большая и потребителю сегодня нет смысла экономить

Тут непонятно... Причём тут нет смысла экономить? А с поквартиркой он есть?

Поддерживаю высказывание zr84 - всё правильно...

[Сергей А.]

Цитата
Центральное тоже можно регулировать
Инерция большая и потребителю сегодня нет смысла экономить


Тут непонятно... Причём тут нет смысла экономить? А с поквартиркой он есть?

Поддерживаю высказывание zr84 - всё правильно...

В том случае, если у потребителя есть техническая возможность экономить тепло при ЦО (двухтрубка, поквартирный учет и пр.) эффект экономии больше - при автономке экономия только стоимости газа - топливная составляющая от тарифа, а при экономии ЦО - полная стоимость каждой Гкал.