Отказ от центрального отопления в отдельно взятой квартире Опции

[Губкин Андрей 20...]

ну если организован поквартирный учет то .... тут уже да.
А как при стояковой разводке сделать поквартирный учет? - высыхашками?
или серьезней - на каждый прибор по счетчику?

[Губкин Андрей 20...]

ну если организован поквартирный учет то .... тут уже да.
А как при стояковой разводке сделать поквартирный учет? - высыхашками?
или серьезней - на каждый прибор по счетчику?

[zr84]

Цитата: А как при стояковой разводке сделать поквартирный учет? - высыхашками?
или серьезней - на каждый прибор по счетчику?
Такие технические решения в принципе есть у Danfoss. На приборы отопления ставятся приборы- распределители тепла. Вот выдержка из статьи из диска Danfoss(без купюр):
...Принцип работы распределителей - измерение и суммирование разностей температур поверхности радиатора и воздуха в комнате. В результате показания приборов соответствуют количеству тепла, отданному радиатором за прошедший период, измеренному в условных единицах. Стоимость распределителя примерно в 10 раз меньше стоимости теплосчетчика. Распределители легко устанавливаются на любые типы отопительных приборов. Поэтому стоимость комплекта приборов на квартиру является приемлемой даже при наличии в квартире нескольких стояков. Такие приборы подходят для любых систем отопления.Расчет оплаты за отопление по показаниям этих приборов - это распределение общей суммы, оплаченной поставщику тепла, между отдельными квартирами пропорционально показаниям радиаторных распределителей. При этом жильцы ежемесячно в течение года вносят платежи по фиксированным предварительным ставкам, а расчет с поставщиком производится по показаниям общедомового счетчика. В конце года производится снятие показаний в квартирах, затем производится распределение общей суммы по этим показаниям, и для каждого жильца выводится баланс между суммой платежей по предварительным ставкам и его расчетной оплатой. Полученная сумма к возврату или к доплате идет в зачет оплат за отопление на следующий год. Заметим, что схема оплаты по квартирным счетчикам требует такого же точно перерасчета оплат в конце года. Различие состоит в том, что показания распределителя тепла при перерасчете нужно обязательно умножать на радиаторный коэффициент, соответствующий данному типу и размеру отопительного прибора. Радиаторные коэффициенты необходимы потому, что распределитель измеряет температуру поверхности радиатора в одной определенной точке. При одинаковой температуре на поверхности большого и маленького радиатора и при одной и той же температуре в комнате показания распределителей будут одинаковыми. Но большой отопительный прибор отдаст больше тепла. Чтобы учесть эту ситуацию, нужен радиаторный коэффициент. Каждая фирма-производитель имеет таблицы таких радиаторных коэффициентов для своих приборов на все типы радиаторов. Измерение коэффициентов производится в сертификационных лабораториях, с которыми сотрудничают фирмы-производители. Таблицы радиаторных коэффициентов обычно включены в компьютерные программы для перерасчета оплат, и коэффициенты автоматически учитываются при расчете.
Таким образом, при наличии любого типа приборов индивидуального учета тепла, оплаты за отопление ставятся в зависимость от фактического потребления тепла в квартирах....

Я лично не сталкивался с этой системой приборов.

Прикрепленные изображения

 

[Губкин Андрей 20...]

видел такое, видел

Прикрепленные изображения

 

[Сергей А.]

А есть инфо чтобы это реально работало - т.е. было доведено до практики расчетов за тепло в многоквартирном доме? Поставить то можно что угодно....

[proekt]

ну если организован поквартирный учет то .... тут уже да.
А как при стояковой разводке сделать поквартирный учет? - высыхашками?
или серьезней - на каждый прибор по счетчику?

Дык надо вместо поквартирки делать реконструкцию системы централизированного отопления
Это реальные инвестиции в будущее!

Начинать мона даже с котельных и теплосетей, там проблем больше всего. Не пойму почему бытует мнение, что главный залог экономии точный учёт у потребителей? Ну поставили мне счётчик на газ/воду - что меньше кофе варю или моюсь реже? Да - уже краник чаще закрываю... Но это 00 по сравнению с потерями на производстве "благ цивилизации" и в сетях... Так оттудова и надобно начинать экономить.

А то, началась слишком большая пропаганда поквартирки.
Поквартирка, это перекладывание проблем предриятий комунального хозяйства на плечи жителя,
и "лёгкая" нажива "инсталяторов" с торгашами-спекулянтами...
И ещё куча социальных, экономических, экологичных и даже политических проблем.

[Губкин Андрей 20...]

Я ТОЖЕ незнаком с этими приборами.
если я скажем, его сниму и недельки три в месяц не будет он считать или поставлю в конце месяца на меньший прибор отопления ?
у меня честно одни вопросы по этому виду учета.

[Гость_Тимур ОВ_*]

данный учет предлагал по моему ВИСТ
в проекте в году 2000 что то подобное закладывал,
только был вопрос у эксплуатации - каким образом раскидывать на жильцов теплопотери лестничных клеток и прочая
а так приборы учета опломбируются сзади, снять неповредив пломбу не возможно

[Сергей А.]

Слышал такую байку. Установили эти поквартирные распределители. Сезон кончился, смотрят. Все пломбы на месте, у всех показатели есть, у одного – ноль. Оказалось – сантехник Вася попросту снял осенью радиаторы вместе с приборами учета, унес в подсобку, поставил другие, без приборов. По весне – обмен наоборот….
Что касается поквартирных теплосчетчиков ВИС.Т и аналогичных – это нормальный однопоточный теплосчетчик - расходомер, две температуры, вычислитель. В проекты закладывали, но инвесторы-монтажники не ставили (экономили), будущая эксплуатация не требовала, наверное опасаясь возможных заморочек.
В элитных домах ДОНстроя – с двухтрубкой, поквартирной разводкой их тоже нет.

[zr84]

Да "голь на выдумки хитра". В одной квартире в водосчетчик через фильтр вставили тонкую проволоку и подтормозили вертушку.

[Губкин Андрей 20...]

Слышал такую байку. Установили эти поквартирные распределители. Сезон кончился, смотрят. Все пломбы на месте, у всех показатели есть, у одного – ноль. Оказалось – сантехник Вася попросту снял осенью радиаторы вместе с приборами учета, унес в подсобку, поставил другие, без приборов. По весне – обмен наоборот….
Что касается поквартирных теплосчетчиков ВИС.Т и аналогичных – это нормальный однопоточный теплосчетчик - расходомер, две температуры, вычислитель. В проекты закладывали, но инвесторы-монтажники не ставили (экономили), будущая эксплуатация не требовала, наверное опасаясь возможных заморочек.
В элитных домах ДОНстроя – с двухтрубкой, поквартирной разводкой их тоже нет.

спасибо, от души посмеялся

[Alex_]

Учет тепла на "однотрубке?" "Это было бы смешно, если бы не было так грустно..." Согласен с proekt на 100% - индивидуальный учет тепла в массовых многоквартирных домах бессмысленен. Если счетчики на воде - решение, безусловно, разумное, например, для любителей откыть кран горячей воды и пойти к соседу попить чайку, то устроить большой перерасход тепла просто невозможно. В квартире 100 кв. м. без ущерба для жильцов максимум можно наэкономить рублей 300 в месяц; это при 100% оплате тепла и с большим запасом. Если же в ней не жить, тогда конечно больше, но за счет соседей. Стремясь к экономии и учету, НЕ НАДО ВПАДАТЬ В ИДИОТИЗМ. Искать экономию надо в котельных, сетях, ЦТП. Теплосчетчика достаточно одного на дом. Исключение могут составлять "дон-строевские" пентхаусы и им подобное жилье.

[Губкин Андрей 20...]

а если (втихаря) подсоединить калорифер приточной вентиляционной системы?

[Alex_]

Легко!
Правда, до тех пор, пока соседи, оставшиеся без тепла, не побегут жаловаться в ЖЭК. "Умника" будут побивать всем миром...

[proekt]

индивидуальный учет тепла в массовых многоквартирных домах бессмысленен.

Бесмысленный и индивидуальный учёт, и индивидуальное отопление.
Системы отопления многоквартирных домов должны обеспечивать только индивидуальные климатические параметры согласно предпочтениям жильцов отдельной квартиры.

А экономию СО должна приносить вцелом по дому...И обеспечение мероприятий есть не столь технически трудно...

Иначе никогда не удастся обеспечить социально равные условия проживания.
А я считаю это главным!!! И ещё много-много других недостатков.

Из реальных преимуществ поквартирки, только одно (а я довольно много анализировал вопрос), которое трудно реализируемое в централизированом теплоснабжении - малое время ответа на "запрос" тепла... Попробую обьяснить, криво истолкованные термины на примере:
Необычайно холодный и сырой день летом - поквартирку мона протопить... Теплосети запустить нереально.

А остальное - в централизированого теплоснабжения, лучше. Но естественно сети надо глубоко реформировать и реконструировать. Чем конечно никому реально заниматься не охота... Проще пустить пользователей в свободное плавание... С камнем на шее...

[Гость_Гость_Hank_ru_*]

Вот и не ожидал, что так много народу примет участие в обсуждении. Сам, к сожалению, только сейчас зашел и прочитал все. НО! За это время идею была воплощена в жизнь. Правда, почти без моего участия - был долго в отъезде, родители сами все сделали. Отрезались, к хренам, от ЦО, то есть УБРАЛИ ТРУБЫ ВООБЩЕ! поставили электрокалориферы на место старых *чугУнок*, по 1.5-2.5 кв с автотермостатами. Все, расходы упали до 1.5-2 т.р. в месяц.

Довольны.

Только местные власти не очень довольны оказались. Мои родители оказались одними из первых, реально отключившихся от ЦО. После этого началась буквально волна желающих сделать то-же самое. Так местный совет принял постановление: ЗАПРЕТИТЬ впредь отключение от ЦО!!! Смешные люди, ей богу...

Вот так.

Если есть вопросы, кидайте на аську 17910222 - здесь я редко появляюсь - нужда пропала

Всем привет