О резервировании вентиляторов в приточных системах, Варианты схем приточных систем с резервн Опции

[Cadknows]

Добрый день!

У нас на объекте наши смежники по ОВ заложили установку Storm с резервным движком, установленным внутри секции установки. При аварии требуется только перебросить ременную передачу. По электрической части мы подключили двигатель так что электрического переключения не требуется, просто на щите нужно будет нажать кнопку пуск резерва после переброски ремня.
Это конечно не горячий резерв, но может в некоторых случаях возможный компромисс.

[Cadknows]

Добрый день!

У нас на объекте наши смежники по ОВ заложили установку Storm с резервным движком, установленным внутри секции установки. При аварии требуется только перебросить ременную передачу. По электрической части мы подключили двигатель так что электрического переключения не требуется, просто на щите нужно будет нажать кнопку пуск резерва после переброски ремня.
Это конечно не горячий резерв, но может в некоторых случаях возможный компромисс.

[VasiliAK]

Добрый день!

У нас на объекте наши смежники по ОВ заложили установку Storm с резервным движком, установленным внутри секции установки. При аварии требуется только перебросить ременную передачу.

Многие производители уже отошли от ременных передач на прямой привод заменив на многомоторные установки с прямым приводом, в целях экономии электроэнергии так что это решение не для всех

Сообщение отредактировал VasiliAK - 19.8.2013, 14:44

[NatalyaMarkova]

Ответ vadim999:- к сожалению не обладаю этой информацией, я не являюсь представителем данной организации.
А у мну вопрос российскому производителю. А рабочие колеса балансируются (на заводе) в сборе с эл.двигателями, или на стендах, индивидуально (типа колес в шиномонтаже). Спасибо.

И еще один момент хотелось бы прояснить: по поводу т.н. "горячего резерва", у кого нибудь есть информация о разрешении СНИПом подобных проектных решений? Мне руководитель сегодня указала на этот момент, посоветовав обратить внимание, и учесть опасность не пройти экспертизу(((((
Где в СНИПе это искать? помогите пожалуйста, кто в курсе!

[@@@]

Как правило, резервирование вентиляторов требуется на приточках там, где воздушное отопление при одной вентмашине. Мне этот гемор давно надоел, и я просто вешаю в это же помещение тепловентилятор, играющий роль "аварийного" отопления", и подключаю его к трубам теплоснабжения этой же вентмашины. Обеспечив "аварийное отопление" резервировать уже ничего не надо.
Это конечно частный случай, но в производстве часто встречающийся, типа "одна вентмашина - одно помещение".

Сообщение отредактировал @@@ - 22.8.2013, 11:20

[qwerqus]

По-моему, это самое правильное при воздушном отоплении: разделить вентиляцию и отопление. Приточка работает на вентиляцию и держит постоянную температуру подачи. Внутренний агрегат работает на 100% рециркуляцию и поддерживает постоянную температуру в помещении. При выходе его из строя, приточку переводить на рециркуляцию, а при выходе из строя приточки - не будет только вентиляции, но ничего не размёрзнется.

Сообщение отредактировал qwerqus - 29.8.2013, 9:56

[@@@]

По-моему, это самое правильное при воздушном отоплении: разделить вентиляцию и отопление. Приточка работает на вентиляцию и держит постоянную температуру подачи. Внутренний агрегат работает на 100% рециркуляцию и поддерживает постоянную температуру в помещении. При выходе его из строя, приточку переводить на рециркуляцию, а при выходе из строя приточки - не будет только вентиляции, но ничего не размёрзнется.

Не, не. Один тепловентилятор не обеспечит равномерного прогрева, а вот в качестве аварийного, чтобы держать в помещении в среднем +12С вполне. Когда приточка работает, то отопление она обеспечит и сама, причем с равномерным распределением струй. А тепловентилятор при этом не работает, он активируется только тогда, когда приточка встала "по аварии".

[qwerqus]

Один тепловентилятор не обеспечит равномерного прогрева... Когда приточка работает, то отопление она обеспечит и сама, причем с равномерным распределением струй.

Интересное рассуждение. Чем приточка принципиально отличается от тепловентилятора? Разница только в температуре воздуха на входе. Или вы подразумеваете под термином "тепловентилятор" нечто особенное? И как поддерживать постоянную температуру в помещении приточкой? По-моему, это довольно сложно.

[Skaramush]

Сможете подключить тепловентилятор к сети воздухораспределения?
Сможете обеспечить равномерность параметров в обслуживаемом помещении?

Вот этим принципиально и отличается.

[Ратман]

Интересное рассуждение. Чем приточка принципиально отличается от тепловентилятора? Разница только в температуре воздуха на входе. Или вы подразумеваете под термином "тепловентилятор" нечто особенное? И как поддерживать постоянную температуру в помещении приточкой? По-моему, это довольно сложно.

Разница между "приточкой" и "тепловентилятором" - в давлении/производительности. Давления/производительности "тепловентилятора", как уже говорилось выше, недостаточно для того, чтобы подключить к вентсети. Без вентсети (и воздухораспределительных устройств) сложно обеспечить нормативную подвижность воздуха в рабочей (обслуживаемой) зоне (особенно для невысоких (3-4 м) помещений).
Ну а в поддержании постоянной температуры возможностей у "приточек" уж точно не меньше, чем у "тепловентиляторов"....

Сообщение отредактировал Ратман - 11.9.2013, 9:35

[qwerqus]

Сможете подключить тепловентилятор к сети воздухораспределения?

То есть, если я поставлю вентилятор, как на приточке, и подключу к той же сети воздуховодов, то это уже будет не "тепловентилятор", а нечто иное? Вопрос в терминах?

в поддержании постоянной температуры возможностей у "приточек" уж точно не меньше, чем у "тепловентиляторов"....

На приточках с автоматикой сложности получаются. (Или только у меня?) Обеспечить надо температуру в помещении, следовательно, и следить надо за ней. Как менять мощность нагрева?

[Skaramush]

Множество проблем проистекает из неуважения к терминологии. Нет такого "приточка". Есть приточная система вентиляции. И ключевое тут - "система".
Есть воздухонагреватель. Это то устройство, которое Вы тепловентилятором называетею

Разницу между системой и устройством объяснять надо?

[vadimk]

Кто-то использовал подключение приточных установок каждая с 50% расходом на общую сеть воздуховодов?
Например, по относительно упрощенной схеме приведенной на рис. 1.6 Баркалов "Кондиционирование воздуха в пром.зданиях ..."1982г.
 ____________.1.6.jpg ( 127,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72

в книге присутствует фраза" при наличии в здании двух или большего числа кондиционеров рекомендуется блокировать их между собой с помощью общих коллекторов (рис.1.6) для возможности обслуживания всех помещений при работе части кондиционеров".

Две приточные установки с воздухонагревателем, воздухоохладителем работают на несколько помещений. Пока рассматриваю вариант работы - две в рабочую смену, одна в нерабочую.
Обычно делал всегда системы на 100% резерве.

Какие могут быть проблемы при данной схеме?

[Woodcuter]

"Рекомендуем блокировать" - здесь основные слова - а основной смысл - "для возможности обслуживания всех помещений при работе части кондиционеров".
Здесь идет речь о "незапланированном" резервном варианте хотя бы "частичной" работы участка в случае выхода из строя установки отвечающей за участок.
Я бы если честно очень "серьезно" на это не расчитывал - это "аврал" для прикрытия опы.

Вообщем в книге не рекомендация - типа работайте двумя кондюками на общую сеть - для частичной ее работоспособности при выходе из строя одного из, а "для возможности" .... что то нахимичить в случае выхода из строя.
Если же вы строите сеть ИЗНАЧАЛЬНО "Кто-то использовал подключение приточных установок каждая с 50% расходом на общую сеть воздуховодов?" - то тут вы все равно прорабатываете вопросы ниже + изначально прорабатываете все вопросы с параллельной работой установок.


из видимых предварительных проблем:
1) При присоединении убедиться в исключении "перетоков" и некоретной работы (заслонки, обратные клапана и т.п.)
2) Оборудование должно или иметь защиту или "исключать" превышение рабочего расхода (либо это превышение должно быть отработано на стадии проектирования) (Имеется ввиду следующая ситуация:
Система А - 1000 м3 500Па, система Б - 1000м3 600Па .... Но за счет того что Одна из систем включиться на двойную сеть - скорее всего она выйдет на какойто режим ввиде 1300м3 и 450Па - и вам надо четко понимать что будет с вашей установкой при работе в этом режиме). Иначе вы можете получить ситуацию - что у вас вышла из строя одна установка - и через 4-5 часов вышла из строя вторая.
3) Ну и по вышеперечисленному вы должны проработать все смежные системы которых коснется или не коснется влияние пункта 2 - теплоснабжение, холодоснабжение, электроснабжение ......

[Странная Белка]

Видела такие решения в нефтегазе у иностранцев в больших контрол билдингс. Но они это делали из экономии - понавтыкают руфтопов дешевских на частичной рециркуляции с боковой раздачей, в один коллектор и радуются, а как это отрегулировать и как это будет работать - хз.
По-моему, если нужна надежная система, то ни параллельное, ни последовательное подключение вентиляторов я бы использовать не стала. Учитывая косяки при монтаже, которые всегда будут, и косяки при сборке оборудования (если оно отечественное, да и сименс у нас бывало моторы путал), можно получить множество проблем.

Конечно у вас 100% наружный воздух, без рециркуляции, тогда может и ничего. Единственное, системы могут "передавливать" друг друга, если параметры не отрегулировать правильно.

[vadimk]

Коллеги, спасибо большое за ответы!

[Woodcuter]

Видела такие решения в нефтегазе у иностранцев в больших контрол билдингс. Но они это делали из экономии - понавтыкают руфтопов дешевских на частичной рециркуляции с боковой раздачей, в один коллектор и радуются, а как это отрегулировать и как это будет работать - хз.
По-моему, если нужна надежная система, то ни параллельное, ни последовательное подключение вентиляторов я бы использовать не стала. Учитывая косяки при монтаже, которые всегда будут, и косяки при сборке оборудования (если оно отечественное, да и сименс у нас бывало моторы путал), можно получить множество проблем.

Конечно у вас 100% наружный воздух, без рециркуляции, тогда может и ничего. Единственное, системы могут "передавливать" друг друга, если параметры не отрегулировать правильно.

Вариантов Зачем использовать хватает -
но чаще всего это неправильно выбранные решения
А второй вариант практический - в зависимости от производителя у тебя установки 50-80к + воздуха плохо перевозяться стандартизированными фурами.
Да и если честно - 90% раскладов с использованием установок 50к+ по расходу - это косяки инженеров и неумение отстоять свои решения.