Энергопаспорт (собственная разработка), аналог известной всем программе от КлиматВнутри Опции

[VolosatovPA]

а я создал себе такую программу в Exel за 3 дня упорной работы. ввожу данные на 1,2 листах, получаю на выходе 10-11 листов оформленного расчета.
её особенности:
- ручной ввод только в зеленых ячейках
- температурные параметры программа выбирает по моей программе климатология.xls (выгладывал здесь на формуе)
- входные данные, имеющие несколько стандартных вариантов, вводятся за счет функции Проверка (например, тип окон)
- для расчета общественного здания программа адаптируется: изменяется формула Ginf, в na учитывается число часов работы вентиляции
- в отличие от СНиП'овского усредненного расчета пола по грунту применен нормальный расчет по зонам (каждая зона расчитывается отдельно)
- для офисных зданий бытовые теплопоступления вычисляются по людям, освещенности и тепловыделениям от орг.техники, для жилых программа выбирает значения 10 или 17 Вт/м2 в зависимости от класса здания
- нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление и его размерность автоматически выбирается по таблице СНиП в зависимости от типа и этажности здания
- все табличные данные автоматически выбираются по таблицам СНиП на основании введенных данных
- класс энергоэффективности, решение соответствии здания нормативу и о необходимости изменения конструктива программа также считает сама.

пока что прогой не поделюсь - не окупилась еще, но вот как она выглядит покажу. кто сообразительный и упорный, возможно сможет повторить её по данному файлу.

что еще хотелось сделать:
- средняя за отопительный период величина солнечной радиации на вертикальную поверхность при действительных условиях облачности пока что вводится вручную, потому что не удалось найти соответствующий справочник. а так бы для каждого города как и климатологию вбил бы;
- расчет Ginf для лестничных клеток в СП выполнен неправильно. А если точнее, то он годится только для лестничных клеток с 1й наружной дверь на 1 этаже. Для ЛК типа Н2 инфильтрация через двери и окна каждого этажа будет меняться по высоте из-за изменения разности давлений. Я проверил - расхождение по расходу получается примерно в 2 раза (для 25ти этажного здания, для других не считал). В программу пока данный расчет не ввел, т.к. на na увеличение/уменьшение расхода инфильтрирующегося воздуха ЛК влияет не более чем на 2-3% из-за большой величины инфильтрации в жилые квартиры (либо офисы)

Прикрепленные файлы

 Эн_паспорт.pdf ( 131,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 815

 

[VolosatovPA]

а я создал себе такую программу в Exel за 3 дня упорной работы. ввожу данные на 1,2 листах, получаю на выходе 10-11 листов оформленного расчета.
её особенности:
- ручной ввод только в зеленых ячейках
- температурные параметры программа выбирает по моей программе климатология.xls (выгладывал здесь на формуе)
- входные данные, имеющие несколько стандартных вариантов, вводятся за счет функции Проверка (например, тип окон)
- для расчета общественного здания программа адаптируется: изменяется формула Ginf, в na учитывается число часов работы вентиляции
- в отличие от СНиП'овского усредненного расчета пола по грунту применен нормальный расчет по зонам (каждая зона расчитывается отдельно)
- для офисных зданий бытовые теплопоступления вычисляются по людям, освещенности и тепловыделениям от орг.техники, для жилых программа выбирает значения 10 или 17 Вт/м2 в зависимости от класса здания
- нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление и его размерность автоматически выбирается по таблице СНиП в зависимости от типа и этажности здания
- все табличные данные автоматически выбираются по таблицам СНиП на основании введенных данных
- класс энергоэффективности, решение соответствии здания нормативу и о необходимости изменения конструктива программа также считает сама.

пока что прогой не поделюсь - не окупилась еще, но вот как она выглядит покажу. кто сообразительный и упорный, возможно сможет повторить её по данному файлу.

что еще хотелось сделать:
- средняя за отопительный период величина солнечной радиации на вертикальную поверхность при действительных условиях облачности пока что вводится вручную, потому что не удалось найти соответствующий справочник. а так бы для каждого города как и климатологию вбил бы;
- расчет Ginf для лестничных клеток в СП выполнен неправильно. А если точнее, то он годится только для лестничных клеток с 1й наружной дверь на 1 этаже. Для ЛК типа Н2 инфильтрация через двери и окна каждого этажа будет меняться по высоте из-за изменения разности давлений. Я проверил - расхождение по расходу получается примерно в 2 раза (для 25ти этажного здания, для других не считал). В программу пока данный расчет не ввел, т.к. на na увеличение/уменьшение расхода инфильтрирующегося воздуха ЛК влияет не более чем на 2-3% из-за большой величины инфильтрации в жилые квартиры (либо офисы)

Прикрепленные файлы

 Эн_паспорт.pdf ( 131,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 815

 

[-BuTeK-]

Маловато текста в записке по 87 постановлению и изменениям к нему. Или записка делается отдельно?
Я в проектах использую шаблон из СП к СНиП'у Тепловая защита.

- средняя за отопительный период величина солнечной радиации на вертикальную поверхность при действительных условиях облачности пока что вводится вручную, потому что не удалось найти соответствующий справочник. а так бы для каждого города как и климатологию вбил бы;

Эта информация есть во всех ТСН'ах по энергоэффективности.

[vik74]

to VolosatovPA удобно сделано, так же и я делаю, только до сих пор не привел в такой вид как у Вас.
to ВиТеК у меня оформительская часть один в один как у VolosatovPA, дважды защищал в экспертизе, замечаний не было, может и нет смысла больше текста, хотя раз на раз может и не проскочить (у меня очень редко бывает знергопаспорт).

[VolosatovPA]

Маловато текста в записке по 87 постановлению и изменениям к нему. Или записка делается отдельно?

Ни разу не слышал о 87 постановлении. Можешь выложить сюда?
А записка эта полностью так и есть. У нас в Челябинске такую делают все (насколько я знаю)

Я в проектах использую шаблон из СП к СНиП'у Тепловая защита.

Ты про СП 23-101-2004? Там же пример приведен, да и стиль описания говорит о том, что нам рассказывают как делать: "Проверяют принятую величину для стен на ограничение по температурному перепаду, подстав-ляя ее в формулу (4) СНиП 23-02: для стен Dto = 2,12 °С, что меньше 4 °С и, следовательно, по этому показателю удовлетворяет нормам СНиП 23-02." Для понимания всё разъяснено до мелочей. Я не считаю необходимым расписывать каждое действие.

Эта информация есть во всех ТСН'ах по энергоэффективности.

Спасибо за информацию. В Челябинский ТСН не заглядывал, т.к. он отменен. Да и вообще все ТСН по энергоэффективности отменены с выходом СП 23-101-2004.
Поэтому не знал о солнечной радиации.

[vik74]

Вот постановление 87

Прикрепленные файлы

 Постановление___87_16.02.2008.zip ( 36,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 199

 

[VolosatovPA]

Виктор, спасибо за постановление

[-BuTeK-]

Спасибо за информацию. В Челябинский ТСН не заглядывал, т.к. он отменен. Да и вообще все ТСН по энергоэффективности отменены с выходом СП 23-101-2004.

Да откуда вы взяли такую глупость?
Челябинский действует.
Вот список всех документов по энергоэффективности в том числе и все ТСН.

А насчет "мало текста" поясню.
В СНиП "Тепловая защита" приведены требования к ПЗ для раздела. Вы должны описать здание и применяемые энергосберегающие мероприятия. А тот кто проверял у вас раздел видимо сам не в курсе, что должно в него входить.

Добавлю также, что к 87 постановлению вышло дополнение, касаемо раздела энергоэффективность, попозже найду электронную версию и выложу ту.

Сообщение отредактировал -BuTeK- - 5.9.2010, 9:49

[vik74]

Да откуда вы взяли такую глупость?
Челябинский действует.

Как то мне тоже сказали в экспертизе в Челябинске что ТСН не действует, с тех пор я убрал ссылки в записке на ТСН, честно говоря не особо выясняя на самом ли деле так ли это. Проект по другому объекту (без ссылок на ТСН) прошел без замечаний.

to VolosatovPA дополнений к постановлению у меня нет к сожалению.

[Иванов В.А.]

to VolosatovPA дополнений к постановлению у меня нет к сожалению.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...st&p=515102
Правительство РФ постановление от 13.04.2010 № 235

[VolosatovPA]

спасибо

а по поводу отмены Челябинского ТСН (и ему подобных) я узнал у его разработчика - Наумовой Т.И., т.к. она, как и я, работала в то время в ПК "ГПИ Челябинскгражданпроекте".
Причина отмены ТСН: с выходом нового СП появились разночтения в формулах, в требованиях по энергоэффективности. Чтобы устранить разночтения между ТСН и СП, необходимо полнстью переработать ТСН, чего до сих пор никто не сделал.

Хотя в части климатологии ТСН конечно можно использовать - с тех пор он не претерпел серьезных изменений.

[А.В.]

Вот что мне интересно: кто-нибудь сравнивал софт Энерогопаспорт 2009 и RTI 2010, цена первого почти 45000 а второго 11000, причем RTI и тепловой баланс ещё делает. Почему такая разница в 4 раза?

[-BuTeK-]

Для аналогии можно еще спросить почему Автокад в 10-тки раз дороже ZwCad.
Мне кажется, потому что они были единственными, кто предлагал такой расчет.
А вообще мне кажется они себя переоценивают. Скачайте у них на сайте последнюю программу для теплотехнического расчета и расчета теплопотерь (вроде СНИС она называется) и вы меня поймете.
А РТИ просто никогда и не был дорогим.

[А.В.]

Для аналогии можно еще спросить почему Автокад в 10-тки раз дороже ZwCad.
Мне кажется, потому что они были единственными, кто предлагал такой расчет.
А вообще мне кажется они себя переоценивают. Скачайте у них на сайте последнюю программу для теплотехнического расчета и расчета теплопотерь (вроде СНИС она называется) и вы меня поймете.
А РТИ просто никогда и не был дорогим.

Нее, спасибо, скачивать не буду. Так, для себя хотелось просто знать. Теплотехнический расчёт я делаю в RTI 2005 (ломанном), у меня остался лицензионный АРС-ПС 10.0 от разволившейся фирмы - тож делает энергетический паспорт, но там чёрт голову сломит. Поступали предложения по составлению энергетических паспортов - вот и хочу приобрести уже офф. RTI 2010.
А для аналогии: мне кажется не очень удачный пример, судя по примеру: RTI должен быть в 4 раза дороже чем Энергопаспорт 2009. (Автокад более раскрученный и известный чем ZwCad или NanoCad. Последний вообще бесплатный помоему. )

Сообщение отредактировал А.В. - 25.9.2010, 7:24

[Гость_energium2011_*]

А для аналогии: мне кажется не очень удачный пример, судя по примеру: RTI должен быть в 4 раза дороже чем Энергопаспорт 2009. (Автокад более раскрученный и известный чем ZwCad или NanoCad. Последний вообще бесплатный помоему. )

Прошу прощения, а нет ли ссылки на Nanocad случайно?

[Studentik]

nanocad.ru

[Anatol]

По поводу программ с функцией расчета энергетичеких пасспортов.
 03.04.png ( 50,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 221
 03.03.png ( 52,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130
 03.02.png ( 69,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57


Вот что ответил "SANKOM" - На польском языке есть OZC 4.8Pro - версия с функцией расчета энергетических паспортов. В следующем году планируется выход на русском языке в соответствии с нормами отдельных стран.


Получается в этом году ! Но правда еще 4.0 не вышла , а об 4,8 мечтать я думаю долго придется!!

[brainhand]

Уважаемые господа,
может кому-то нужен:
"Стандартный паспорт по энергетическому обследованию 2010г"

Прикрепленные файлы

 _________________________.______._2010_..zip ( 617,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 652

 

[brainhand]

Эксперты поведали следующее:
- в правильных организациях, а в минэнерго правильные эксперты, по приложению № 24 к ЭП и приложенному техническому отчету сразу определяют, каким методом выполнялись расчеты.
Нашими специалистами энергопаспорт считался "врукопашную" и прошел регистрацию с первого раза.
По состоянию на 06.04.11 в экспертизе было задроблено 37 ЭП. Эксперты такие вещи к представлению в Минэнерго не допускают, себе дороже - лишение лицензии после второго такого предъявления..

[-BuTeK-]

Эксперты поведали следующее:
- в правильных организациях, а в минэнерго правильные эксперты, по приложению № 24 к ЭП и приложенному техническому отчету сразу определяют, каким методом выполнялись расчеты.
Нашими специалистами энергопаспорт считался "врукопашную" и прошел регистрацию с первого раза.
По состоянию на 06.04.11 в экспертизе было задроблено 37 ЭП. Эксперты такие вещи к представлению в Минэнерго не допускают, себе дороже - лишение лицензии после второго такого предъявления..

Можете привести пример расчета - именно методики и формулы.
А то в приказе есть приложение, но нет методик расчета (это что касается стадии П).