Разрабатываю между делом налог программе Энергопаспорт 2009 (кстати новая версия вышла недавно).
Пока расчет только для жилья и до идеала далековато.
Тестовый пример почти совпадает с аналогичным для программы от "конкурентов".
Есть расчет сопротивления пола на грунте в зависимости от его конфигурации.

Скриншот:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

P.S. Пока оформлял тему обнаружил, что вышла новая версия Энергопаспорта от КлиматВнутри.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо за программку

Хелп весьма интересный .

Это очень здорово!!!
Программировать не умею, но если чем могу помочь, буду рад.

Учитывая стоимость продукта от "конкурентов", программа от -BuTeK- будет вне конкуренции:-)
Автору спасибо за проделанную работу.

Просьба.
У кого есть выполненные расчеты по Энергетическому паспорту (жилые здания) - прогоните, пожалуйста, в программе.
Единственное, что программа считает R_требуемое не для всех типов ограждений, но это не принципиально.

Спасибо!
Успехов в дальнейшей разработке.

Прекрасная программа, спасибо.
всегда хотел освоить язык програмирования ,чтобы такие писать
расчет полов на грунте уже использую. очень наглядно.

данке шён, однозначно! хотелось бы чтоб сие начинание довелось до победного завершения...

однако есть недоработочки.
к примеру, при расчете пола по грунту сия прога неверно считает площади зон!

на тестовом примере при a=10м и b=10м у первой схемы площадь первой зоны должна быть 64м2, а по представленной проге показывает 80м2.
по третьей и четвертой схемам тоже апшыбаськи

для примера прикрепляю свой скромный труд по простецкому расчету пола на грунте

Чуть было с вами не согласился, но вдруг вспомнил, какой был алгоритм в этом расчете.
И если мне не изменяет память то поверхность 1-ой зоны пола в углах, по отечественной методике расчета, учитывается дважды.
Вот и получается 64 + 4 * (2 * 2) = 80 м².

хмм... вопрос конечно интересный. порылся тут в тех.литературе, кое-что выискал.

информацию о двойном учете площади углов нашел в "Справочнике проектировщика" Староверова за 1975г.,
хотя во многих других источниках этот вопрос почему-то не упоминается.

вот как сказано у Староверова на стр. 36:

хотя в новой книжиге Малявиной "Теплопотери здания" 2007г про сие написано:

ну, собственно, при любом раскладе , если не учитывать удовоение площади углов, ошибка будет оччень небольшая,
и при больших площадях пола по грунту совсем несущественная...

на этом вроде пока и всё.

Этот вопрос помоему изучается практически в самом начале освоения дисциплины отопление, и во всех учебниках Сканави и Богословского про него сказано, что поверхность пола в зоне, примыкающей к наружному уrлу помещения, имеет повышенные теплопотери, поэтому ее пло
щадь в месте примыкания при определении общей площади зоны учитывается дважды. Так что все правильно сделано и даже думать не надо.

Пониженную температуру поверхности, соответственно. Поле температурное имеет в этом месте "искажение" как бы под углом 45.
Потому приближенно можно учесть такую "тепловую дыру" наложением "первой зоны" по одной стороне на другую.

То, что это очень "мелкое" прегрешение (дважды не учитывать), справедливо (погрешность этого упрощения, без сомнения, неоднократно укладывается в "качественные показатели" строительных материалов от поставщиков). Учитывая дважды, даже проще вроде на "зоны по периметру" разбивать.

Уважаемый автор сей замечательной программы!
А, продолжение разработки будет или интерес потерян?
\будет ли программа в свободном доступе?

Разработка продолжается в свободное время.
Интерес не потерян.
Если есть уже какие-то замечания или еще лучше наработки - выкладывайте.
Программа будет в свободном доступе.
Единственное за что может захочу денег, так это за оформление пояснительной записки.

Если есть интерес, могу выложить пример ПЗ, который пытаюсь реализовать.

to -BuTeK-
спасибо за разработку
ПЗ выкладывай, а она будет в будущем выводится программой ?

Тут вот, что нарисовалось..
"Об утверждении требований к энергетическому паспорту"
Какое-то сырое и невнятное на мой взгляд.
Форма паспорта для жилья и для общественных зданий такая же как и для пром предприятий????
Похожая на сниповскую только для вновь проектируемых?
В общем кто не читал посмотрите.
Как быть тем кто купил энергопаспорт 2009 или сойдет и так?

Спасибо за информацию - будем изучать.
А где вы взяли этот документ?
Странный документ - обычно текст из систем типа "Стройконсультанта" выглядит ужасно, а тут все чистенько и аккуратненько.

Местные энергосберегатели подкинули.
им кто дал не могу знать, просто типа форма паспорта должна быть такой. Ноги из минэнерго растут наверно.
Документ не нравится, зачем было огород городить?
Чем плоха была существующая форма?
Еще должна выйти форма отчета по энергоаудиту.
Короче все еще впереди)))

Программка хорошая, но почему-то не выдает отчет. Кнопочка не активирована. Или я что-то не то делаю? С уважением

Выкладывайте ПЗ, вот наконец подошла работа с энергопаспортом.
ВиТеК выкладываю файл расчета в твоей программе и обычный Excel файл (не помню где брал, скорее собирал из разных расчетов), разница есть конечно, но у меня первый этаж - офисное здание, поэтому нет пола, он будет в расчете офиса.
У кого будут замечания по расчету, рад выслушать.

вообще у меня та же проблема

и ещё
как бы поменять город в Расчетных условиях, если это не Питер и не Москва

Как я вроде писал уже, что программа не готова.
Для смены города, вы можете внести изменения в файл city.dat - открыть его в блокноте.

Кому срочно нужна программа для расчета энергетического паспорта предлагаю обратить свой взор на программу РТИ с модулем расчета энергетического паспорта.
Демонстрационный ролик работы программы и описание смотрите тут или здесь.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Да, знаю про эту программу, но кустарям одиночкам любая из программ Teplov не по карману и никогда не окупится. Поэтому приходится выдумывать элементарные Excel программки и делать расчеты как говорят "на коленке". Как-то выживать надо!
Кстати большое спасибо Вам за титанический труд по созданию карты климатологии!

Расчет теплопотерь и энергопаспорт стоит не больше 10000 р. Окупиться на первом же паспорте или проекте отопления.
Прошу прощения за возможную рекламу.

Коллеги,

а есть ли кто-н здесь, кто реально пользуется Потоковским ПО RTI?

стоит оно своих денег? или проще в Екселе порешать все? или программками типа Теремка?
и насколько -поддержка- шагает в ногу со временем? в плане обновлений ПО или форм док-в или нововведений и тд?

-Витек-, ведь действительно цена ПО легко окупается одним проектом.. зачем тогда придумывать велосипед? спрашиваю просто для себя, без подколов.

Пользовался модулем расчета теплопотерь еще версией 2006, расчет делает не плохо и отчет выводит на печать нормально, в версии 2010 добавили еще энергетический паспорт, считаю что за такие деньги вполне достойный модуль.

Отвечу честно, как человек у которого уже есть РТИ (я не пожалел в, кажется, 2007 году потратить на нее все деньги, что получил с первой халтуры).
Я начал разработку программы до того, как в РТИ был внедрен расчет Энергопаспорта. Я сам немного участвовал в подготовке этого расчетного модуля. Так что он меня вполне устраивает.
Как вы заметили, мои обещания насчет выпуска моей программы не сбылись, на это есть несколько причин:

• загруженность;
• выпуск новой версии РТИ с модулем расчета Энергопаспорта;
• много времени отняла работа над картой климатологии (map.teploov.ru)
• желание создать единую расчетную программу для здания целиком по разделам ОВ и ВК.

Вот так и записываю алгоритмы расчетов в блокнот и пытаюсь в свободное время их автоматизировать - пока получается не очень.

Надеюсь ответил на ваш вопрос.

все понятно. спасибо за ответ.

Захотел разработать свою программу для заполнения энергопаспорта по СНИП Тепловая защита зданий. Ушло много времени и сил.
Посмотрел программу RTI и решил а нахрен надо свою разработку - за 10 т.р. прогу не создашь - берите халява можно сказать. Для примера ПРОГРАММА Энергопаспорт 2009 (klimatvnutri.ru) стоит 42 т.р. Возможности программ отличаются незначительно.

а я создал себе такую программу в Exel за 3 дня упорной работы. ввожу данные на 1,2 листах, получаю на выходе 10-11 листов оформленного расчета.
её особенности:
- ручной ввод только в зеленых ячейках
- температурные параметры программа выбирает по моей программе климатология.xls (выгладывал здесь на формуе)
- входные данные, имеющие несколько стандартных вариантов, вводятся за счет функции Проверка (например, тип окон)
- для расчета общественного здания программа адаптируется: изменяется формула Ginf, в na учитывается число часов работы вентиляции
- в отличие от СНиП'овского усредненного расчета пола по грунту применен нормальный расчет по зонам (каждая зона расчитывается отдельно)
- для офисных зданий бытовые теплопоступления вычисляются по людям, освещенности и тепловыделениям от орг.техники, для жилых программа выбирает значения 10 или 17 Вт/м2 в зависимости от класса здания
- нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление и его размерность автоматически выбирается по таблице СНиП в зависимости от типа и этажности здания
- все табличные данные автоматически выбираются по таблицам СНиП на основании введенных данных
- класс энергоэффективности, решение соответствии здания нормативу и о необходимости изменения конструктива программа также считает сама.

пока что прогой не поделюсь - не окупилась еще, но вот как она выглядит покажу. кто сообразительный и упорный, возможно сможет повторить её по данному файлу.

что еще хотелось сделать:
- средняя за отопительный период величина солнечной радиации на вертикальную поверхность при действительных условиях облачности пока что вводится вручную, потому что не удалось найти соответствующий справочник. а так бы для каждого города как и климатологию вбил бы;
- расчет Ginf для лестничных клеток в СП выполнен неправильно. А если точнее, то он годится только для лестничных клеток с 1й наружной дверь на 1 этаже. Для ЛК типа Н2 инфильтрация через двери и окна каждого этажа будет меняться по высоте из-за изменения разности давлений. Я проверил - расхождение по расходу получается примерно в 2 раза (для 25ти этажного здания, для других не считал). В программу пока данный расчет не ввел, т.к. на na увеличение/уменьшение расхода инфильтрирующегося воздуха ЛК влияет не более чем на 2-3% из-за большой величины инфильтрации в жилые квартиры (либо офисы)

Маловато текста в записке по 87 постановлению и изменениям к нему. Или записка делается отдельно?
Я в проектах использую шаблон из СП к СНиП'у Тепловая защита.


Эта информация есть во всех ТСН'ах по энергоэффективности.

to VolosatovPA удобно сделано, так же и я делаю, только до сих пор не привел в такой вид как у Вас.
to ВиТеК у меня оформительская часть один в один как у VolosatovPA, дважды защищал в экспертизе, замечаний не было, может и нет смысла больше текста, хотя раз на раз может и не проскочить (у меня очень редко бывает знергопаспорт).

Ни разу не слышал о 87 постановлении. Можешь выложить сюда?
А записка эта полностью так и есть. У нас в Челябинске такую делают все (насколько я знаю)



Ты про СП 23-101-2004? Там же пример приведен, да и стиль описания говорит о том, что нам рассказывают как делать: "Проверяют принятую величину для стен на ограничение по температурному перепаду, подстав-ляя ее в формулу (4) СНиП 23-02: для стен Dto = 2,12 °С, что меньше 4 °С и, следовательно, по этому показателю удовлетворяет нормам СНиП 23-02." Для понимания всё разъяснено до мелочей. Я не считаю необходимым расписывать каждое действие.


Спасибо за информацию. В Челябинский ТСН не заглядывал, т.к. он отменен. Да и вообще все ТСН по энергоэффективности отменены с выходом СП 23-101-2004.
Поэтому не знал о солнечной радиации.

Вот постановление 87

Виктор, спасибо за постановление

Да откуда вы взяли такую глупость?
Челябинский действует.
Вот список всех документов по энергоэффективности в том числе и все ТСН.

А насчет "мало текста" поясню.
В СНиП "Тепловая защита" приведены требования к ПЗ для раздела. Вы должны описать здание и применяемые энергосберегающие мероприятия. А тот кто проверял у вас раздел видимо сам не в курсе, что должно в него входить.

Добавлю также, что к 87 постановлению вышло дополнение, касаемо раздела энергоэффективность, попозже найду электронную версию и выложу ту.

Как то мне тоже сказали в экспертизе в Челябинске что ТСН не действует, с тех пор я убрал ссылки в записке на ТСН, честно говоря не особо выясняя на самом ли деле так ли это. Проект по другому объекту (без ссылок на ТСН) прошел без замечаний.

to VolosatovPA дополнений к постановлению у меня нет к сожалению.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...st&p=515102
Правительство РФ постановление от 13.04.2010 № 235

а по поводу отмены Челябинского ТСН (и ему подобных) я узнал у его разработчика - Наумовой Т.И., т.к. она, как и я, работала в то время в ПК "ГПИ Челябинскгражданпроекте".
Причина отмены ТСН: с выходом нового СП появились разночтения в формулах, в требованиях по энергоэффективности. Чтобы устранить разночтения между ТСН и СП, необходимо полнстью переработать ТСН, чего до сих пор никто не сделал.

Хотя в части климатологии ТСН конечно можно использовать - с тех пор он не претерпел серьезных изменений.

Вот что мне интересно: кто-нибудь сравнивал софт Энерогопаспорт 2009 и RTI 2010, цена первого почти 45000 а второго 11000, причем RTI и тепловой баланс ещё делает. Почему такая разница в 4 раза?

Для аналогии можно еще спросить почему Автокад в 10-тки раз дороже ZwCad.
Мне кажется, потому что они были единственными, кто предлагал такой расчет.
А вообще мне кажется они себя переоценивают. Скачайте у них на сайте последнюю программу для теплотехнического расчета и расчета теплопотерь (вроде СНИС она называется) и вы меня поймете.
А РТИ просто никогда и не был дорогим.

Нее, спасибо, скачивать не буду. Так, для себя хотелось просто знать. Теплотехнический расчёт я делаю в RTI 2005 (ломанном), у меня остался лицензионный АРС-ПС 10.0 от разволившейся фирмы - тож делает энергетический паспорт, но там чёрт голову сломит. Поступали предложения по составлению энергетических паспортов - вот и хочу приобрести уже офф. RTI 2010.
А для аналогии: мне кажется не очень удачный пример, судя по примеру: RTI должен быть в 4 раза дороже чем Энергопаспорт 2009. (Автокад более раскрученный и известный чем ZwCad или NanoCad. Последний вообще бесплатный помоему. )

Прошу прощения, а нет ли ссылки на Nanocad случайно?

nanocad.ru

По поводу программ с функцией расчета энергетичеких пасспортов.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот что ответил "SANKOM" - На польском языке есть OZC 4.8Pro - версия с функцией расчета энергетических паспортов. В следующем году планируется выход на русском языке в соответствии с нормами отдельных стран.


Получается в этом году ! Но правда еще 4.0 не вышла , а об 4,8 мечтать я думаю долго придется!!

Уважаемые господа,
может кому-то нужен:
"Стандартный паспорт по энергетическому обследованию 2010г"

Эксперты поведали следующее:
- в правильных организациях, а в минэнерго правильные эксперты, по приложению № 24 к ЭП и приложенному техническому отчету сразу определяют, каким методом выполнялись расчеты.
Нашими специалистами энергопаспорт считался "врукопашную" и прошел регистрацию с первого раза.
По состоянию на 06.04.11 в экспертизе было задроблено 37 ЭП. Эксперты такие вещи к представлению в Минэнерго не допускают, себе дороже - лишение лицензии после второго такого предъявления..

Можете привести пример расчета - именно методики и формулы.
А то в приказе есть приложение, но нет методик расчета (это что касается стадии П).