Отопление помещения конденсатором чиллера, перемещение чиллера лето/зима (улица/цех) Опции

[ClayMan69]

Сейчас с заком обсуждаем такую идею.
Условия
-Пром помещение, охлаждение теплообменников на спец. оборудовании,
-период работы: круглогодичная, с остановкой на зимние праздники
-Чиллер моноблок, наружной установки, 25кВт .

Соответственно идея такова – в теплое время года чиллер стоит на улице и с помощью воздушного охлаждения охлаждается конденсатор. Т.к. в зимнее время предусматриваются остановки чиллера а после, его сложные запуски, рассматриваем вопрос о перекатывании чиллера в цех, и с помощью конденсатора будем отапливать часть цеха.
За собой это влечет «дармовое» воздушное отопление , снижение нагрузки на ИТП, простота запуска чиллера. Высота потолков порядка 10-12 метров.

Идея не нова, и уже несколько лет применяется на одном предприятии. просто перекатывают чиллер с улицы в цех.

Высказываем свои мнения

[ClayMan69]

Сейчас с заком обсуждаем такую идею.
Условия
-Пром помещение, охлаждение теплообменников на спец. оборудовании,
-период работы: круглогодичная, с остановкой на зимние праздники
-Чиллер моноблок, наружной установки, 25кВт .

Соответственно идея такова – в теплое время года чиллер стоит на улице и с помощью воздушного охлаждения охлаждается конденсатор. Т.к. в зимнее время предусматриваются остановки чиллера а после, его сложные запуски, рассматриваем вопрос о перекатывании чиллера в цех, и с помощью конденсатора будем отапливать часть цеха.
За собой это влечет «дармовое» воздушное отопление , снижение нагрузки на ИТП, простота запуска чиллера. Высота потолков порядка 10-12 метров.

Идея не нова, и уже несколько лет применяется на одном предприятии. просто перекатывают чиллер с улицы в цех.

Высказываем свои мнения

[LordN]

просто перекатывают чиллер с улицы в цех.

абалдеть! дайте две!!!
вы это серьёзно или решили так изощрённо приколоть нас?

если серьезно, то слов нету..
че тока люди не придумают лишь бы головой не пользоваться..

[Vano]

Прикольная идея.
Я бы поставил машину с водяным охлаждением конденсатора в цеху и два сухих охладителя (или АВО в цеху) и просто переключал бы их работу зима/лета.

О Льву тож идея понравилась - вспомнилось фото - машина помойка из заднего окна двери торчит оконник, на багажнике бензогенератор.

[ClayMan69]

не сколько серьезно, сколько зак удивительный чел, где-то там видел и давай такие идеи толкать.
Это "кулибинщина". Но что в не взбредет в голову, лишь бы показать идейность!

[kord]

абалдеть! дайте две!!!

А вот абалдейте дважды: есть места, где чиллеры в аренду сдают.
На прицепе машинка на 200кВт и возят от заказчика к заказчику.
Например - в июле на персиковую плантацию, в сентябре - на виноградную, а к ноябрю - каток ледяной.
Михаил

[daddym]

По нормальному эта идея реализуется совсем не так. Чиллер ставится в цеху, теплообменник либо канальный, либо для моноблока делается венткамера вокруг. Делаются воздуховоды которые в летний период работают с улицей а в зимний соответственно с цехом.

Сообщение отредактировал daddym - 13.8.2009, 14:06

[Volander]

Моноблоку тяжеловато будет толкать воздух по воздуховодам. Я бы поставил обычный водоохлаждаемый чиллер внутри цеха, а также 2 сухие градирни (одна снаружи цеха на лето, а вторая внутри цеха на зиму). И обвязал бы все это с возможностью переключения с одной градирни на другую. Или вообще еще поставил бы автоматику, которая этим хозяйством управляла бы еще в переходный период по температуре воздуха внутри цеха. И конечно, ливанул бы гликоля в оба контура, чтобы все не поразмораживалось. волнует только вопрос цены )))). Все это удовольствие будет намного дороже, чем возить чиллер на тележке ))))))
Пы. сы. Кстати, эту идею уже озвучили до меня )))

Сообщение отредактировал Volander - 13.8.2009, 14:53

[ivan-l-ing]

Прикольно!
А может зимой чиллер просто выключить?

[Volander]

А что прикольного? В цехе технология, которую нужно охлаждать круглогодично.

[LordN]

На прицепе машинка на 200кВт и возят от заказчика к заказчику.

про такое знаю. это совсем другое. это специально так ставится задача - мобильный чиллер или холодильник.
тут же просто безголовость либо шило в ж..е.

[Гость_ZOG_*]

Отличное решение, ставьте.

[ClayMan69]

Отличное решение, ставьте.

Такое видали?

[Гость_ZOG_*]

Отличное решение, ставьте.

Для нижнего мозка и люди при деле.

Сообщение отредактировал ZOG - 13.8.2009, 17:30

[Vano]

Прикольно!
А может зимой чиллер просто выключить?

Если так называемый фрикулинг, то можно выключить и охлаждать зимой только при помощи циркуляции холодоносителя оборудование/сухой охладитель.

[ClayMan69]

От фрикулинга отказались. не те мощностя.

Смех смехом...
НО как ни странно такое дейсвтительно есть!!!
На одном предприятии чиллер моноблок 30 кВт на зиму перекатывают на рокле в цех, понятное дело что трубопроводы отсоединяют и к другим трубам подсоедният на "американках".
Общался с челом, говорит что работает, и в цеху не то что тепло а иногда даже жарко!
А если сработает автоматика по конденсатору то открывают ворота!!!

Согласен с Вами что технологически (и не только технологически) это бредовая идея! то же самое что ксерокс использовать в качестве отопителя!
Но работает же!!!И не первый год!

[koja]

А шум от чиллера в цеху мешать не будет?

Сообщение отредактировал koja - 14.8.2009, 11:03

[vadim999]

Пацаны !, чисто -конкретно, усё путем! Любая идея прохотит один и тот-же путь: "БРЕД" ====>> "А В ЭТОМ ЧТО-ТО ЕСТЬ"=====>> "И КАК МЫ ЖИЛИ БЕЗ ЭТОГО, РАНЬШЕ!!!"

[LordN]

От фрикулинга отказались. не те мощностя.

вас не понять, то вам мощности чиллера для тепла - ух как съэкономим, а тут вам предлагается чиллер выключить и мало того, что экономить электричество, так еще и ресурс чиллера - это вам семечки.. вы уж определитесь че вам нуна всамделе

[ClayMan69]

от фрикулинга отказался зак, узнав сколько стоит данная опция!

он видит преимущесвто в данной схеме в том что и отапливать можеть и проще запуск зимой производить, таккак говорит что зимой останавливать точно будет.

С другой стороны и люди видавшие такое говрят что "работает"!

А шум от чиллера в цеху мешать не будет?

шум мешать не будет!!!Т.к. они сами сказали шумы нам не помеха!

[JJJJ]

Как я понял нагрузка на чилер технологическая, таким образом не погодозависимая а следовательно и параметры в-ха в этом производстве будут плавать в широких пределах, возможно и недопустимых. Кроме того в период останова и вовсе не будет режима. Под вопросом и воздухораспределение, как следствие неравномерность температурного поля вплоть до промерзания отдельных участков. Если все это не смущает, то в путь.

[daddym]

Вопреки распространенному не без помощи маркетинга заблуждению о чрезвычайной эффективности фрикулига, замечу что на практике он окупается достаточно нескоро, особенно на малых мощностях. Кроме того традиционная гликолевая схема независимо от концентрации благополучно замерзает при выключении. Что в свою очередь требует грелок, бесперебойной циркуляции и дополнительной автоматики.
Единственный беспроигрышный вариант - когда фрикулинг завязан на внешнюю воду.

[Vano]

Кроме того традиционная гликолевая схема независимо от концентрации благополучно замерзает при выключении. Что в свою очередь требует грелок, бесперебойной циркуляции и дополнительной автоматики.
Единственный беспроигрышный вариант - когда фрикулинг завязан на внешнюю воду.

Замерзнуть она не может если не бодяжили - а в кашу превратится при особо низких температурах эт да (ниже расчетной и при останове системы).

На технологии особенно безостановочной фрикулинг самое и то - компрессоры гонять в мороз не комильфо.
А вот про малые мощности согласен - не всегда правдано применение фрикулинга - система усложняется.

[Akela]

... фрикулиг... на практике ... окупается достаточно нескоро, особенно на малых мощностях. Кроме того традиционная гликолевая схема независимо от концентрации благополучно замерзает при выключении. ...

Насчет окупаемости при малых мощностях - согласен. но есть еще одно соображение. При фрикулинге у вас полгода не работают компрессора, следовательно не расходуется их ресурс, и исключается возможность появления аварий по холодильному контуру. Проще говоря - пока на улице холодно, сервисная служба вообще забывает, что такой объект есть.

А насчет замерзания гликоля - не согласен. Почему-то у нас такой проблемы не возникает. Может у Вас все-таки концентрация неправильная ?

[kord]

от фрикулинга отказался зак, узнав сколько стоит данная опция!

он видит преимущесвто в данной схеме в том что и отапливать можеть и проще запуск зимой производить, таккак говорит что зимой останавливать точно будет.

С другой стороны и люди видавшие такое говрят что "работает"!
шум мешать не будет!!!Т.к. они сами сказали шумы нам не помеха!

Заказчик Ваш прав, требую осуществить утилизацию тепла от технологического оборудования.
Рекомендую рассмотреть два варианта:
- стационарная установки чиллера в цехе с возможностью перенаправлять поток воздуха в цех/на улицу
- сезонное перемещение чиллера в цех и обратно
Оба варианта имеют свои достоинства и недостатки. Сравните их.
А работоспособность данного мероприятия целиком зависит от квалификации инженера, который будет выполнять его.
Михаил

[IhorL]

У меня схожий вопрос.
Есть технологическое оборудование, используется круглогодично 2-3 часа в сутки, остальное время техн. холод не используеться.
Мощность охлаждения около 15 кВт.
Какой тип чиллера использовать?
Склоняюсь к чиллеру с выносным конденсатором. Подскажите какие «подводные камни» нужно учесть при выборе чиллера для такой роботы.

Сообщение отредактировал IhorL - 17.8.2009, 15:47

[JJJJ]

У меня схожий вопрос.
Есть технологическое оборудование, используется круглогодично 2-3 часа в сутки, остальное время техн. холод не используеться.
Мощность охлаждения около 15 кВт.
Какой тип чиллера использовать?
Склоняюсь к чиллеру с выносным конденсатором. Подскажите какие «подводные камни» нужно учесть при выборе чиллера для такой роботы.

Возможность запуска в холодный период года, т-ру в-ха при которой это возможно, и какие опции позволяют это делать.

[daddym]

А насчет замерзания гликоля - не согласен. Почему-то у нас такой проблемы не возникает. Может у Вас все-таки концентрация неправильная ?

Пока более или менее корректно рассчитанная система работает, замерзать ей действительно не с чего. А вот если система останавливается в сильный мороз на несколько часов... Более точно проблема не в замерзании конечно, а в в том что как правильно заметил Vano, гликоль резко увеличивает вязкость если его сильно охладить. В итоге протолкнуть образовавшуюся кашу штатные насосы не в состоянии.

[Гость_asus_*]

Чтобы раствор гликоля качать, нужно при проектировании выбрать нужный насос. Например, при применении 30% раствора пропиленгликоля при температуре жидкости на выходе –6 … 0 С требуемый напор должен быть увеличен на 15%. А каша образуется только если не верно выбрана концентрация раствора.

Сообщение отредактировал asus - 20.8.2009, 15:55

[daddym]

Чтобы раствор гликоля качать, нужно при проектировании выбрать нужный насос. А каша образуется только если не верно выбрана концентрация раствора.

Эх не хотите Вы меня понимать
Итак система стала по резерву и остыла до -30. Вполне реальная ситуация для большей части территории страны.Предложите концентрацию и насос

[vadim999]

Эх не хотите Вы меня понимать
Итак система стала по резерву и остыла до -30. Вполне реальная ситуация для большей части территории страны.Предложите концентрацию и насос

Вот, вот. С этого места и по подробнее. И еще. Только на период запуска при минус 30. А если организовать частичный байпасик на вход нассоски "тепленького" глюкольца. Пройдет финт?