ClayMan69
13.8.2009, 11:22
Сейчас с заком обсуждаем такую идею.
Условия
-Пром помещение, охлаждение теплообменников на спец. оборудовании,
-период работы: круглогодичная, с остановкой на зимние праздники
-Чиллер моноблок, наружной установки, 25кВт .
Соответственно идея такова – в теплое время года чиллер стоит на улице и с помощью воздушного охлаждения охлаждается конденсатор. Т.к. в зимнее время предусматриваются остановки чиллера а после, его сложные запуски, рассматриваем вопрос о перекатывании чиллера в цех, и с помощью конденсатора будем отапливать часть цеха.
За собой это влечет «дармовое» воздушное отопление , снижение нагрузки на ИТП, простота запуска чиллера. Высота потолков порядка 10-12 метров.
Идея не нова, и уже несколько лет применяется на одном предприятии. просто перекатывают чиллер с улицы в цех.
Высказываем свои мнения
Цитата
просто перекатывают чиллер с улицы в цех.
абалдеть! дайте две!!!
вы это серьёзно или решили так изощрённо приколоть нас?

если серьезно, то слов нету..
че тока люди не придумают лишь бы головой не пользоваться..
Прикольная идея.
Я бы поставил машину с водяным охлаждением конденсатора в цеху и два сухих охладителя (или АВО в цеху) и просто переключал бы их работу зима/лета.
О Льву тож идея понравилась - вспомнилось фото - машина помойка из заднего окна двери торчит оконник, на багажнике бензогенератор.
ClayMan69
13.8.2009, 11:59
не сколько серьезно, сколько зак удивительный чел, где-то там видел и давай такие идеи толкать.
Это "кулибинщина". Но что в не взбредет в голову, лишь бы показать идейность!
Цитата(LordN @ 13.8.2009, 11:40) [snapback]422856[/snapback]
абалдеть! дайте две!!!
А вот абалдейте дважды: есть места, где чиллеры в аренду сдают.
На прицепе машинка на 200кВт и возят от заказчика к заказчику.
Например - в июле на персиковую плантацию, в сентябре - на виноградную, а к ноябрю - каток ледяной.
Михаил
По нормальному эта идея реализуется совсем не так. Чиллер ставится в цеху, теплообменник либо канальный, либо для моноблока делается венткамера вокруг. Делаются воздуховоды которые в летний период работают с улицей а в зимний соответственно с цехом.
Volander
13.8.2009, 14:48
ivan-l-ing
13.8.2009, 14:50
Прикольно!
А может зимой чиллер просто выключить?
Volander
13.8.2009, 14:54
А что прикольного? В цехе технология, которую нужно охлаждать круглогодично.
Цитата
На прицепе машинка на 200кВт и возят от заказчика к заказчику.
про такое знаю. это совсем другое. это специально так ставится задача - мобильный чиллер или холодильник.
тут же просто безголовость либо шило в ж..е.
Отличное решение, ставьте.
ClayMan69
13.8.2009, 17:12
Цитата
Отличное решение, ставьте.
Такое видали?
Цитата(ZOG @ 13.8.2009, 20:07) [snapback]423077[/snapback]
Отличное решение, ставьте.
Для нижнего мозка и люди при деле.
Цитата(ivan-l-ing @ 13.8.2009, 15:50) [snapback]422987[/snapback]
Прикольно!
А может зимой чиллер просто выключить?
Если так называемый фрикулинг, то можно выключить и охлаждать зимой только при помощи циркуляции холодоносителя оборудование/сухой охладитель.
ClayMan69
14.8.2009, 9:52
От фрикулинга отказались. не те мощностя.
Смех смехом...
НО как ни странно такое дейсвтительно есть!!!
На одном предприятии чиллер моноблок 30 кВт на зиму перекатывают на рокле в цех, понятное дело что трубопроводы отсоединяют и к другим трубам подсоедният на "американках".
Общался с челом, говорит что работает, и в цеху не то что тепло а иногда даже жарко!
А если сработает автоматика по конденсатору то открывают ворота!!!
Согласен с Вами что технологически (и не только технологически) это бредовая идея! то же самое что ксерокс использовать в качестве отопителя!
Но работает же!!!И не первый год!
А шум от чиллера в цеху мешать не будет?
vadim999
14.8.2009, 11:10
Пацаны !, чисто -конкретно, усё путем! Любая идея прохотит один и тот-же путь: "БРЕД" ====>> "А В ЭТОМ ЧТО-ТО ЕСТЬ"=====>> "И КАК МЫ ЖИЛИ БЕЗ ЭТОГО, РАНЬШЕ!!!"
Цитата
От фрикулинга отказались. не те мощностя.
вас не понять, то вам мощности чиллера для тепла - ух как съэкономим, а тут вам предлагается чиллер выключить и мало того, что экономить электричество, так еще и ресурс чиллера - это вам семечки.. вы уж определитесь че вам нуна всамделе
ClayMan69
14.8.2009, 13:13
от фрикулинга отказался зак, узнав сколько стоит данная опция!
он видит преимущесвто в данной схеме в том что и отапливать можеть и проще запуск зимой производить, таккак говорит что зимой останавливать точно будет.
С другой стороны и люди видавшие такое говрят что "работает"!
Цитата(koja @ 14.8.2009, 11:03) [snapback]423338[/snapback]
А шум от чиллера в цеху мешать не будет?
шум мешать не будет!!!Т.к. они сами сказали шумы нам не помеха!
Как я понял нагрузка на чилер технологическая, таким образом не погодозависимая а следовательно и параметры в-ха в этом производстве будут плавать в широких пределах, возможно и недопустимых. Кроме того в период останова и вовсе не будет режима. Под вопросом и воздухораспределение, как следствие неравномерность температурного поля вплоть до промерзания отдельных участков. Если все это не смущает, то в путь.
Вопреки распространенному не без помощи маркетинга заблуждению о чрезвычайной эффективности фрикулига, замечу что на практике он окупается достаточно нескоро, особенно на малых мощностях. Кроме того традиционная гликолевая схема независимо от концентрации благополучно замерзает при выключении. Что в свою очередь требует грелок, бесперебойной циркуляции и дополнительной автоматики.
Единственный беспроигрышный вариант - когда фрикулинг завязан на внешнюю воду.
Цитата(daddym @ 14.8.2009, 16:43) [snapback]423594[/snapback]
Кроме того традиционная гликолевая схема независимо от концентрации благополучно замерзает при выключении. Что в свою очередь требует грелок, бесперебойной циркуляции и дополнительной автоматики.
Единственный беспроигрышный вариант - когда фрикулинг завязан на внешнюю воду.
Замерзнуть она не может если не бодяжили - а в кашу превратится при особо низких температурах эт да (ниже расчетной и при останове системы).
На технологии особенно безостановочной фрикулинг самое и то - компрессоры гонять в мороз не комильфо.
А вот про малые мощности согласен - не всегда правдано применение фрикулинга - система усложняется.
Цитата(daddym @ 14.8.2009, 16:43) [snapback]423594[/snapback]
... фрикулиг... на практике ... окупается достаточно нескоро, особенно на малых мощностях. Кроме того традиционная гликолевая схема независимо от концентрации благополучно замерзает при выключении. ...
Насчет окупаемости при малых мощностях - согласен. но есть еще одно соображение. При фрикулинге у вас полгода не работают компрессора, следовательно не расходуется их ресурс, и исключается возможность появления аварий по холодильному контуру. Проще говоря - пока на улице холодно, сервисная служба вообще забывает, что такой объект есть.
А насчет замерзания гликоля - не согласен. Почему-то у нас такой проблемы не возникает. Может у Вас все-таки концентрация неправильная ?
Цитата(ClayMan69 @ 14.8.2009, 13:13) [snapback]423462[/snapback]
от фрикулинга отказался зак, узнав сколько стоит данная опция!
он видит преимущесвто в данной схеме в том что и отапливать можеть и проще запуск зимой производить, таккак говорит что зимой останавливать точно будет.
С другой стороны и люди видавшие такое говрят что "работает"!
шум мешать не будет!!!Т.к. они сами сказали шумы нам не помеха!
Заказчик Ваш прав, требую осуществить утилизацию тепла от технологического оборудования.
Рекомендую рассмотреть два варианта:
- стационарная установки чиллера в цехе с возможностью перенаправлять поток воздуха в цех/на улицу
- сезонное перемещение чиллера в цех и обратно
Оба варианта имеют свои достоинства и недостатки. Сравните их.
А работоспособность данного мероприятия целиком зависит от квалификации инженера, который будет выполнять его.
Михаил
У меня схожий вопрос.
Есть технологическое оборудование, используется круглогодично 2-3 часа в сутки, остальное время техн. холод не используеться.
Мощность охлаждения около 15 кВт.
Какой тип чиллера использовать?
Склоняюсь к чиллеру с выносным конденсатором. Подскажите какие «подводные камни» нужно учесть при выборе чиллера для такой роботы.
Цитата(IhorL @ 17.8.2009, 12:44) [snapback]424359[/snapback]
У меня схожий вопрос.
Есть технологическое оборудование, используется круглогодично 2-3 часа в сутки, остальное время техн. холод не используеться.
Мощность охлаждения около 15 кВт.
Какой тип чиллера использовать?
Склоняюсь к чиллеру с выносным конденсатором. Подскажите какие «подводные камни» нужно учесть при выборе чиллера для такой роботы.
Возможность запуска в холодный период года, т-ру в-ха при которой это возможно, и какие опции позволяют это делать.
Цитата(Akela @ 17.8.2009, 11:05) [snapback]424218[/snapback]
А насчет замерзания гликоля - не согласен. Почему-то у нас такой проблемы не возникает. Может у Вас все-таки концентрация неправильная ?
Пока более или менее корректно рассчитанная система работает, замерзать ей действительно не с чего. А вот если система останавливается в сильный мороз на несколько часов... Более точно проблема не в замерзании конечно, а в в том что как правильно заметил
Vano, гликоль резко увеличивает вязкость если его сильно охладить. В итоге протолкнуть образовавшуюся кашу штатные насосы не в состоянии.
Чтобы раствор гликоля качать, нужно при проектировании выбрать нужный насос. Например, при применении 30% раствора пропиленгликоля при температуре жидкости на выходе –6 … 0 С требуемый напор должен быть увеличен на 15%. А каша образуется только если не верно выбрана концентрация раствора.
Цитата(asus @ 20.8.2009, 16:54) [snapback]425956[/snapback]
Чтобы раствор гликоля качать, нужно при проектировании выбрать нужный насос. А каша образуется только если не верно выбрана концентрация раствора.
Эх не хотите Вы меня понимать
Итак система стала по резерву и остыла до -30. Вполне реальная ситуация для большей части территории страны.Предложите концентрацию и насос
vadim999
21.8.2009, 11:19
Цитата(daddym @ 20.8.2009, 23:20) [snapback]426128[/snapback]
Эх не хотите Вы меня понимать
Итак система стала по резерву и остыла до -30. Вполне реальная ситуация для большей части территории страны.Предложите концентрацию и насос 
Вот, вот. С этого места и по подробнее. И еще. Только на период запуска при минус 30. А если организовать частичный байпасик на вход нассоски "тепленького" глюкольца. Пройдет финт?
Цитата(vadim999 @ 21.8.2009, 12:19) [snapback]426318[/snapback]
А если организовать частичный байпасик на вход нассоски "тепленького" глюкольца. Пройдет финт?

Пройдет, так и делают - трубочки в неработающий контур вместо грелки.
Цитата(daddym @ 20.8.2009, 22:20) [snapback]426128[/snapback]
Итак система стала по резерву и остыла до -30.
Нам южным людям снег и то в радость

, а Вы -30...
Цитата(daddym @ 20.8.2009, 22:20) [snapback]426128[/snapback]
Предложите концентрацию и насос

НУ а концентрация по пропиленгликолю пусть будет 55%, хотя плотность и растет 1073 кг/м.куб, но качать можно
Цитата(asus @ 21.8.2009, 14:10) [snapback]426557[/snapback]
Нам южным людям снег и то в радость

, а Вы -30...
НУ а концентрация по пропиленгликолю пусть будет 55%, хотя плотность и растет 1073 кг/м.куб, но качать можно
Если "снег в радость", то зачем 55%?
А как насчет вязкости? Считая поток ламинарным получаем что насос нужен с запасом по давлению раз в десять
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.