Борьба с конденсатом, магазин, влажость Опции

[timmy]

Сергей 29 предлагает решение для обычного торгового зала (сопутка, бакалея, пиво-водка, быт.техника). Там это работать будет. В отделах колбаса-мясо-заморозка предпочтительнее то, что Йота предлагает. Или делаем закрытые витрины, но вместо обычных витринных стекол стеклопакеты. И струю сухого воздуха по границам витрины.

Сообщение отредактировал timmy - 2.6.2010, 10:56

[timmy]

Сергей 29 предлагает решение для обычного торгового зала (сопутка, бакалея, пиво-водка, быт.техника). Там это работать будет. В отделах колбаса-мясо-заморозка предпочтительнее то, что Йота предлагает. Или делаем закрытые витрины, но вместо обычных витринных стекол стеклопакеты. И струю сухого воздуха по границам витрины.

Сообщение отредактировал timmy - 2.6.2010, 10:56

[ulfkelti]

Здравствуйте! подскажите пожалуйста, как расчитать количество конденсата выпадающего в вытяжном воздуховоде естественной вентиляции с установкой дефлектора. Район строительства Сочи???

[jota]

ЕВ каналы внутренние....конденсация откуда?

[ulfkelti]

нет не внутренние воздуховод в кровле идет к дефлектору

[ArFey]

Здравствуйте! подскажите пожалуйста, как расчитать количество конденсата выпадающего в вытяжном воздуховоде естественной вентиляции с установкой дефлектора. Район строительства Сочи???

Чего уж проще (с помощью I-d диаграммы, разумеется). Берете количество (кг/ч) воздуха, проходящего по вытяжному воздуховоду с температурой Твн относительной влажностью ф1 и влагосодержанием dвн. Затем смотрите, до каких параметров охладится этот воздух зимой: по пар.Б Т=Тнар. ф2 и, главное, dнар. Затем, простым перемножением этого количества воздуха на разницу между dвн. и dнар. получаете искомое. Аркадий

[jota]

нет не внутренние воздуховод в кровле идет к дефлектору

На чердаке, что ли? (Кровля - это покрытие....)
ЕВ каналы в холодном чердаке изолируются тепловой изоляцией

Чего уж проще
........получаете искомое.

Академично, но прежде чем работать с диаграммой, надо просчитать потери тепла ЕВ каналом.
И что делать потом с результатом?

[evs86]

Простите за глупый вопрос, а до каких параметров охладится воздух? Разве параметры вытяжного воздуха в шахте будут полностью соответствовать параметрам наружного?

[jota]

до каких параметров охладится воздух?

Писал - считать надо теплопотери канала и по ним находить Т и фи вытяжного воздуха

[Гость_izgiz_*]

Так это же Э Л Е М Е Н Т А Р Н О !
Каждый раз одно и то же !

[Гость_Интересующийся_*]

Простите за глупый вопрос, а до каких параметров охладится воздух? Разве параметры вытяжного воздуха в шахте будут полностью соответствовать параметрам наружного?

Теплопотери от здания умеете считать? ...
Параметры вытяжного воздуха на входе в шахту будут полностью соответствовать параметрам внутреннеговоздуха. До выхода из шахты воздух будет остывать и может при определенных условиях выпадать конденсат на стенках воздуховода. Чтобы этого не происходило теплообмен уменьшают теплоизоляцией (как писал jota).

[ulfkelti]

Так как же всетаки расчитать объем конденсата, очень важно - Узел прохода д.б. с кольцом для сбора конденсата и хватит ли объема этого кольца если не устраивать дренаж?

[Гость_Интересующийся_*]

Тогда чертеж и все параметры в студию, может кто и снизойдет...

[evs86]

Теплопотери от здания умеете считать? ...
Параметры вытяжного воздуха на входе в шахту будут полностью соответствовать параметрам внутреннеговоздуха. До выхода из шахты воздух будет остывать и может при определенных условиях выпадать конденсат на стенках воздуховода. Чтобы этого не происходило теплообмен уменьшают теплоизоляцией (как писал jota).

Мой вопрос, был связан только с недопонятым мной ответом ArFey и относился по большей части к нему. Причем, я, к сожалению, не успел еще увидеть дополнение от Jota.

[Tvister]

ulfkelti, не в обиду давайте не будем тему офтопить. проконденсат на стояке тут можно много найти.

при 75 % - т.р +19,5. при 80% - т.р. +20,3. сделайте ночью +24 и конденсат уйдет.только 3-х часов мало будет,погоняйте вентиляху всю ночь. кондеры в игнор, или на тепло,или на те же +24

уже и так делали. эфекта нет.
но днем надо 22 треб зак.

- т.р - это что за температура

ps
ulfkelti, не в обиду давайте не будем тему офтопить. проконденсат на стояке тут можно много найти.

Сообщение отредактировал Tvister - 2.6.2010, 13:28

[ulfkelti]

Расход воздуха 1715м3/ч,
температура наружного воздуха -3С
температура внутреннего воздуха +10С
влагосодержание наружного воздуха 2,4г/кг
влагосодержание внутреннего воздуха 4,6г/кг

Прикрепленные файлы

 Дефлектор.dwg ( 669,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[jota]

Так как же всетаки расчитать объем конденсата, очень важно...

Вам уже всё написали.....если собрать написанное:
- определяете или задаётесь Т и фи вытяжного воздуха
- определяете или задаётесь Т нар. воздуха
- определяете коэф. теплопередачи канала
- расчитываете теплопотери канала
- на ID диаграмме отмечаете начальную точку, соответствующую Т и фи вытяжного воздуха
- вносите теплопотери в кВт со знаком (-) и определяете вторую точку Т2 и фи2
- попутно получаете количество выпавшего конденсата в г/м3

ID диаграмма в Экселе есть на форуме в разделе Программы - в поиск!

Сообщение отредактировал jota - 2.6.2010, 13:25

[jota]

температура наружного воздуха -3С
температура внутреннего воздуха +10С
влагосодержание наружного воздуха 2,4г/кг
влагосодержание внутреннего воздуха 4,6г/кг

Вам нужна не температура наружного воздуха, а температура удаляемого воздуха. А её можно расчитать только через теплопотери. Если принять температуру удаляемого воздуха равной Тнар, то тяги не будет....

[ulfkelti]

Удаляемого +10С

[jota]

Удаляемого +10С

При +10С и влагосодержании внутреннего воздуха 4,6г/кг - относительная влажность фи=60% - конденсата не будет

[ulfkelti]

При +10С и влагосодержании внутреннего воздуха 4,6г/кг - относительная влажность фи=60% - конденсата не будет

Как это не будет наружный то воздух -3!!

[jota]

Удаляемого +10С

Я спрашивал о температуре на выбросе, а не вообще....
Технологию определения описал выше....
Как у Вас с чтением - с пропусками....?

[Tvister]

Да хоть 50 градусов.....Влагосодержание воздуха прежнее.....
Витрины 0*С- (- 4*С). Воздух, контактируя остывает и граничный слой переходит точку росы
Сергей 29 - неуд!

если увеличить температуру понятно, что влагосодержание не уменьшится, но возрастет возможность воздуха асимилировать влагу, соответственно эфеткивность общеобмен вент только, как ее определить эту способность в цифрах... кто нить подскажет?

[timmy]

- т.р - это что за температура

Точка росы. Т.е. температура начала выпадения конденсата/росы из влажного газа/воздуха. Нормативное определение, см. ГОСТ Р ИСО 8573-1.

Есть еще вариант - разгрузить витрины, проверить правильность их заполнения. Если в витрине нарушен или недостаточен воздухообмен, тогда надо что-то с витриной делать. Разгружать, перезаполнять, укрывать...

[jota]

если увеличить температуру понятно, что влагосодержание не уменьшится, но возрастет возможность воздуха асимилировать влагу, соответственно эфеткивность общеобмен вент только, как ее определить эту способность в цифрах... кто нить подскажет?

Значит Вы считаете, что основная влага вносится не с наружным воздухом, а от продуктов?Тогда почему зимой нет конденсата на витринах?
И нагревая воздух летом по рецепту Сергей 29 (Вы вообще понимаете бессмысленность этого...?) что будете ассимилировать? Кроме увеличения нагрузки на холодильники ничего не получите. Влагосодержание воздуха останется почти тоже самое, хоть нагрейте до 100 градусов - при контакте с холодной витриной, слой воздуха остынет и сбросит конденсат....

[ArFey]

Я прекрасно понимаю, что воздух, удаляемый из помещения не остынет до Тнар. Но, посчитать его реальную температуру на выходе из дефлектора - задача для квалифицированного инженера. Мне (и, похоже, не без основания) показалось, что человек, задавший вопрос с такой задачей самостоятельно не справится. Поэтому, я предложил упрощенный (укрупненный) вариант расчета. Ниже Тнар. воздух никогда не охладится и, следовательно, больше конденсата не выпадет. Получился простой расчет на максимальное кол-во конденсата. А уж как посчитать тепло- (точнее холодо-) отдачу от внутренней цилиндрической поверхности при омывании ее потоком воздуха с определенной скоростью - тут слегка подумать надо! Аркадий

Сообщение отредактировал ArFey - 2.6.2010, 15:03

[Tvister]

Значит Вы считаете, что основная влага вносится не с наружным воздухом, а от продуктов?Тогда почему зимой нет конденсата на витринах?
И нагревая воздух летом по рецепту Сергей 29 (Вы вообще понимаете бессмысленность этого...?) что будете ассимилировать?

на счет зимы я думаю и вам и мне все ясно.
а по поводу нагрева изложу как понимал (может ошибочно)
читая какую-то тему про бассейны, запомнил фразу пользователя ss.23 (хотел ее найти но не нашел) смысл которой приблизительно такой: воздух нагреваясь в калоривере, уменьшает относительную влажность (влаго содержание остается) более нагретый заходит в пом. охлаждается тем самым опять увеличивая свою отн. влаж. + влагосодержание и в этот момент подхватывается вытяжкой и выбрасывается на улицу. может я не прав конечно и что-то не так понял, прокоментируйте...

зы. уважаемые коллеги давайте не офтопить про стояк ВЕ создайте себе тему и там по ней общайтесь, уже 5 страниц текста, половина из них не совсем по теме. модеры вы где?

[инж323]

Автору скорей надо донести до заказчика правильное понимание экономии. Давая приток без охлаждения(и без конденсации в этой ступени) он получает систематическое повышенное обмерзание на холодильных этих витринах открытых и тем самым другой Т режим в ней(и другие аспекты по условиям хранения этих продуктов) и другие по суммам потери денег(от сокращенного срока реализации, верней от сократившегося).
Но порой так и торгуют меняя лишь упаковку и этикетку с датой на ней, срезав плесень и смыв слизь порчи.

[jota]

какую-то тему про бассейны, [
уважаемые коллеги давайте не офтопить

Не путайте бассейн с магазином. В бассейне внутренние влаговыделения от воды. У вас от наружного воздуха - всё наоборот!
Никто не офтопил - в вашу тему вклинился ещё один автор с похожим вопросом по поводу конденсации - ему тоже отвечали....
Создавать множество тем с похожими вопросами тоже нехорошо.
Я думаю на свои вопросы вы сориентируетесь найти ответы здесь, как и ваш коллега по теме....

[Tvister]

Не путайте бассейн с магазином. В бассейне внутренние влаговыделения от воды. У вас от наружного воздуха - всё наоборот!

давайте опустим слово бассейн сама суть мысли имеет право на жизнь

смысл которой приблизительно такой: воздух нагреваясь в калоривере, уменьшает относительную влажность (влаго содержание остается) более нагретый заходит в пом. охлаждается тем самым опять увеличивая свою отн. влаж. + влагосодержание и в этот момент подхватывается вытяжкой и выбрасывается на улицу.

?

[timmy]

Если я ничего не перепутал то магазин этот вот он

Только я никак не пойму зачем кондиционеры ставить в зоне... стеллажей?..

Мысль имеет право на жизнь, но не в вашей ситуации. Я некромантией не увлекаюсь и вам не советую.

Сообщение отредактировал timmy - 2.6.2010, 16:16