Температура поверхности отопительного прибра Опции

[WhiteShark]

Открой же все таки дружище хоть один учебник включающий раздел по тепломеханике и перестань нести ерунду.

Таким, как вы, я не дружище, а ерунда написана вот здесь:

Коэффициент теплопередачи прибора К=Q/((T1+T2)/2 - (Твых+Твх)/2), где Q, T1, T2, Твх, Твых - паспортные данные теплообменника (в данном случае для радиатора Твх = Твых = Тпомещения)

Твх = Твых если воздух не нагревается. Это раз

Какой размерности у вас K выйдет? Не задумывались? Это два

Сообщение отредактировал WhiteShark - 22.8.2009, 12:35

[WhiteShark]

Открой же все таки дружище хоть один учебник включающий раздел по тепломеханике и перестань нести ерунду.

Таким, как вы, я не дружище, а ерунда написана вот здесь:

Коэффициент теплопередачи прибора К=Q/((T1+T2)/2 - (Твых+Твх)/2), где Q, T1, T2, Твх, Твых - паспортные данные теплообменника (в данном случае для радиатора Твх = Твых = Тпомещения)

Твх = Твых если воздух не нагревается. Это раз

Какой размерности у вас K выйдет? Не задумывались? Это два

Сообщение отредактировал WhiteShark - 22.8.2009, 12:35

[Гость_exelente_*]

Ага, больше делать нечего.
Вместо трех предложений могли бы написать три слова об учете на обратке расхода и температуры.

Воистину современна фраза современного инженера: "Делать больше нечего, кроме как тепловые балансы считать...". Прям дух времени кой то

Перед тем как я все таки напишу (мне не так лень выполнять свою работу), я еще скажу мое мнение.
Мнение такое. Всем считать лень и думать тоже. Мой знакомый проектант по вентиляшке чтобы скорость в единичном воздуховоде посчитать ноутбук открывает с экселевской програмкой не им написаной.
Только этот подход покрайней мере в этой стране уже стал технической не прекращающейся катастрофой.
Последствия которой можно лицезреть буквально ежедневно. Как говорится спасение утопающих, дело рук самих утопающих и надо начать с себя. Только для этого надо сначала понять, то что он утопающий.
Что касается меня, так такой же как и все был. Начал с себя еще два года назад. И знакомым всем протрындел уши. И вот только следом очередь не собирается кажется выстраиваться...

Ну да ладно, заговорился я о наболевшем.

Q - требуемый поток тепла на отопление в рассматриваемом случае
Т11/Т12 - прямая/обратка отопления = 90/55
Т21/Т22 - прямая/обратка сетевая пусть(не важно) = 105/70
G1 - расход в системе отопления
G2 - расход сетевой воды полный
G3 - расход сетевой воды питающей СО

Q1=Q2=Q3=Q - это и есть та сложная формула о которойя говорил, обозначим (1).
Распишем этот воистину квантовый континум.
C*G1*(T11-T12)=C*G2(T21-T22)=C*G3*(T21-T12)
для выполнения (1) при определенных Т11/Т12, Т21/Т22, G1
Полный расход сетевой воды потребуется
G2=G1*(T11-T12)/(T21-T22)=G1(90-55)/(105-70)=G1
Расход сетевой воды питающий СО
G3=G1*(T11-T12)/(T21-T12)=G1*(90-55)/(105-55)=0,7*G1

Все каг бе.

Таким, как вы, я не дружище, а ерунда написана вот здесь:
Твх = Твых если воздух не нагревается. Это раз

Какой размерности у вас K выйдет? Не задумывались? Это два

Читай книжку и хватит флудить.

[Vano]

Q - требуемый поток тепла на отопление в рассматриваемом случае
Т11/Т12 - прямая/обратка отопления = 90/55
Т21/Т22 - прямая/обратка сетевая пусть(не важно) = 105/70
G1 - расход в системе отопления
G2 - расход сетевой воды полный
G3 - расход сетевой воды питающей СО

Q1=Q2=Q3=Q - это и есть та сложная формула о которойя говорил, обозначим (1).

Q=Q1+Qподмеса-Qподмеса
Но Q1 не равно Q2
Хорош флудить - открывай эксель.

[Vano]

А по расчету теплообменников делать так.

Для случая нагрева.
Коэффициент теплопередачи прибора К=Q/((T1+T2)/2 - (Твых+Твх)/2), где Q, T1, T2, Твх, Твых - паспортные данные теплообменника (в данном случае для радиатора Твх = Твых = Тпомещения)

При других T1, T2, Тпом мощность снимаемая с радиатора считать по тойже, но обращенной формуле.

Методика для радиатора несет в себе погрешность, но она невелика - порядка 10%. Точнее в рукопашную посчитать очень сильно сложнее.
И если ставить самоцель точных расчетов, то проще пользоваться програмами расчетов от производителей необходимых или аналогичных приборов. Правда в такой точности обычно нет необходимости так как для всех радиаторов производители уже разработали таблицы на все возможные температурные графики.
Я на пример делаю этот простенький расчет чтобы задать примерный график погодозависимого регулирования.
Точность не нужна так как потом его все равно откоректирует контроллер.

Твх=Твых=Тпомещения бред какой чистый теплообмен радиацией, конвекции совсем нет.
Зачем опять изобретать велосипед есть в пособии СНиПу формулы, есть Рекомендации от НИИсантехники.
Читайте:
Справочное пособие к СНиП
ОТОПЛЕНИЕ И ВЕНТИЛЯЦИЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
И рекомендации НИИсантехники

[HeatServ]

Мнение такое. Всем считать лень и думать тоже.

Q - требуемый поток тепла на отопление в рассматриваемом случае
Т11/Т12 - прямая/обратка отопления = 90/55
Т21/Т22 - прямая/обратка сетевая пусть(не важно) = 105/70
G1 - расход в системе отопления
G2 - расход сетевой воды полный
G3 - расход сетевой воды питающей СО

105/70 это график системы отопления, а "сетевой" (тепловой сети) 150/70. В данном случае (топикстартера кати84) об этом речь шла. Что-то господа намутили вы тута меряясь писями.

[Гость_exelente_*]

105/70 это график системы отопления, а "сетевой" (тепловой сети) 150/70. В данном случае (топикстартера кати84) об этом речь шла. Что-то господа намутили вы тута меряясь писями.

И ты Брут?
Если есть желание, можешь пересчитать на другие параметры. Формулы те же.

2 all
Господа, я не буду с вами спорить, не буду объяснять, не буду тратить вреемя в конце концов. Я не сотрудник Всеобуча. Кому надо, тот прочитает и воспримет чего надо. А если ничего не надо, так и о чем спорить?

[Vano]

2 all
Господа, я не буду с вами спорить, не буду объяснять, не буду тратить вреемя в конце концов. Я не сотрудник Всеобуча. Кому надо, тот прочитает и воспримет чего надо. А если ничего не надо, так и о чем спорить?

Сами почитать не хотите литературу по специальности? Вы приводите ссылку на теоретическую книгу из другой отрасли, для отопления (как для любой другой отрасли) дополнительно к теории вводятся эмперические коэффициенты.
А зачем вообще в проф темы тогда писать, если не хотите тратить время - проходите мимо, если зашли аргументируйте своё мнение.

[HeatServ]

И ты Брут?
Если есть желание, можешь пересчитать на другие параметры. Формулы те же.

Я как бы недалеко от места будущего дома, потому так скажу: Ваше мнение, Экселент, безусловно интересно и даже авторитетно, но зачем столько экспрессии? Формулам обучены, считали в своё время ещё вручную, на калькуляторах Злиццо - здоровье вредиццо!

[катя84]

ух ты блин е-мае! че все попереругались то? брейк товарищи!я знаю как разрядить ситуацию) ща просто все поспускаете собак на меня потому как ща буду задавать тупые вопросы)

[катя84]

во-первых фраза " из состава "неутвержденная документация" не выйдет"..это чтож получаетсо вы мне совет советуете,а он нафиг никому не приснился тк мне его просто не согласуют?))))))или я опять не в ту степь?это что касаемо пониженной температуры обратки.И еще к этому же вопрос ,а какие подводные камни если я предложу это решение,тобишь сохраню дельта тэ ,оставлю систему в принципе той же,ток с другими радиаторами?и к вопросу о приборах.помниться в пятниццу мы твердо все вместе решили что самый лучший вариант -заменить радиаторы в верхних этажах на конвектора,а потом перечитывая тему я вдруг обнаружила цитату инж 323" Про два вида приборов - лучше не надо. Где разрешено такое не видел." То есть я не поняла, нельзя в одну систему фигарить радиаторы и конвектора? или что?...пока все,сорри за сумбурность,утро понедельника все таки..и эт,давайте без ругани..а то и так голова болит...

[инж323]

Пост 58 касался поста 57 и 56.

[vovan08]

похоже Катя, не Катя вовсе

может здесь прогу посмотрите

[инж323]

И в малиннике пусто- нет Кати84 фоток. А обисчала.
Вообще похоже на каприз дамы.
Ждем-с.

[катя84]

простите что? ну во первых что значит похоже не катя? а кто? на счет фоток реально пардон,забыла,объеясните плиз как выкладывать я выложу раз обещала. смотрю день тяжко для многих начался...ни здрасти ничего,одни наезды

и при чем здесь капризы.......

[катя84]

таки что я перед вами рассчиталась!

в смсле фотки выложила))))))))ток просьба не плеваться и не вешать мой портреть вместо круга для дартса! выложила что нашла

[инж323]

таки что я ...

"помниться в пятниццу мы твердо все вместе решили что самый лучший вариант -заменить радиаторы в верхних этажах на конвектора"
А где это так было?
Или все или ... ну там же выше в постах уже все есть...

[катя84]

было! я четко помню экселенск говорил что " а можно заменить на ковектора гдет до 10-9 этажей"..я вот поээтому и спрашиваю окончательно перед тем как пойти сейчас на экзекуцию к руководству что в итоговый самый адекватный вариант чтобы сохранитть систему это заменить все радиаторы на конвекторы,пральна? или же в противном случае переделывать проект на систему 90/65 со всеми вытекающими? так ? ну чтоб совсем окончательно?

я нашла,сообщение 34"При этом конвектора можно поставить от верха и до того этажа, где температура теплоносителя станет +90.
То есть где то от 9-10 этажей вниз можно сохранить все как есть."

лан ен буду никого больше геммороить,будь что будет,скажу или все на конвектора или систему пересчитывать полностью.и если останусь в живых то напишу что в итоге вышло,всех цалую,всем спасибо.

[инж323]

А вы хотите на себе попробовать пройти не Питерскую, а МГЭ с перепадом не 95\70, а с другим или попробовать её проскочить с разными приборами? А с Заком переговорить о других приборах помните?

Начните с согласования с Заком других приборов и просто пересчитаете на конвектора свою СО.
Затем, если этот вариант не удался с согласованием, тогда на 95\70 и старые приборы СО- могут появиться двузонные стояки.И плюс к этому- изменения в ИТП, может и не только в разделе ТМ, а и в других разделах по ИТП.Там ведь с вентиляцией могут быть завязки еще по Т.

Сообщение отредактировал инж323 - 24.8.2009, 9:22

[HeatServ]

В упор не могу вспомнить где про два типа приборов читал, даже Старому позвонил, Старый задумался. Ну, это вроде не снипы были, рекомендации какие-то.

[инж323]

А этот Старый в МГЭ вес имеет?

[HeatServ]

А этот Старый в МГЭ вес имеет?

Вроде нет, хотя, до конца Старого ещё никто не изучил

[катя84]

вопщем начальство сказало переделывать..никто приборы меня не хочет...

менять в смысле...блин расстроилась донельзя..всю систему переделывать!кошмар...ладно. Теперь для тех кто в танке еще раз( в какой уже не помню, уточню все нюансы) а) для обеспечения температуры поверхности прибора брать все таки график 90/65? б) при таком графике,16 этажах и высоты здания ок 50 м полюбому выходят две зоны? Просто мне щас нужно дать окончательный ответ чтоб начальство "обрадовало" смежников,а я в таком расстройтве что даже думать не получается...и только проектировщик ВК злорадно хихикает, глядя на меня...

[Машинист]

и только проектировщик ВК злорадно

По глазу его ударьте

[a-x-e-l-1]

б) при таком графике,16 этажах и высоты здания ок 50 м полюбому выходят две зоны?

Вариант с двухтрубной системой даже не рассматривается?
Многих геморов можно избежать. На зоны делить то точно не придется.

[катя84]

ммм...нет к сожалению,вариант с двухтрубной системой отпал сразу как более дорогой.заказчик сразу отрезал чтоб "дешево и сердито"

[HeatServ]

ммм...нет к сожалению,вариант с двухтрубной системой отпал сразу как более дорогой.заказчик сразу отрезал чтоб "дешево и сердито"

Тогда пусть получает две зоны и 95/70 (или 90/65), но это конечно техэтаж желабелен, а без него даже и не знаю как быть.

[инж323]

Не надо уж прям так вот трагически. При 95\70(Катя, не снижайте напор, а то точно влетите в две зоны) может и проскочить, много факторов влияющих на появление двух зон. И потом, может будет хватать монтажного места , и тогда сделать стояк с другим перепадом, получив СО с переменным перепадом Т по стоякам- что б не делать две зоны. А один два стояка двузонные делаются перекидкой в квартире - или просто два стояка в одном помещении- правый на нижние этажи, левый на верхние, или с одной стороны с перекидкой,но техэтаж не стоит устраивать- это болезненно воспринимается.Дорого поскольку.

[катя84]

"И потом, может будет хватать монтажного места , и тогда сделать стояк с другим перепадом, получив СО с переменным перепадом Т по стоякам- что б не делать две зоны."а мождно для тупых на пальцах?

а я поняла,один стояк с параметрами 95/60( чтоб перепад остался 35) а другой стояк-на нижние этажи 105/70?я правильно поняла?

"А один два стояка двузонные делаются перекидкой в квартире "вот это честно говоря не поняла......

[инж323]

У вас есть , к примеру, 1.3 метра для установки прибора.Вы сделали стояк с 95\70 и при ф25 и приемлимых скоростях у вас не хватает тепла пропускаемого трубой для нескольких еще этажей. Снижаем напор до 95\60, тепла пошло больше в стояк,но на тех этажах, где ранее не хватало вообще тепла, у вас прибор вышел один 1.3 метра, а последний 1.5 метра длиной. Пройдет? НЕт.Но ведь вы расчет делаете этого стояка и последний прибор может и влезть, тогда все ОК.
Еще тут можно сыграть разделением нагрузки разных этажей на два стояка- нижние обслуживаются одним стояком, а верхние другим.Разместите их в комнате.Можно оба с одной стороны, можно и в разных сторонах от окна.Перекидка будет, если с одной стороны- изгибы и прочее трубы стояка , что встать на место, заменив собой уже остывший стояк.Это и есть "перекидка". Таких стояков может быть в СО секции несколько,где два три из всех(но не все!!!!!) и ничего страшного нет.

"один стояк с параметрами 95/60( чтоб перепад остался 35) а другой стояк-на нижние этажи 105/70?я правильно поняла?"
Неправильно. Все 95\70, а самые нагруженные 95\60, к примеру. Вы Т 1 не трогайте, вы лишь системой можете из имеющегося отобрать побольше.А не городить два контура с разной Т подачи.

[a-x-e-l-1]

чтоб "дешево и сердито"

Попробуй посчитать стоимость бОльших, по сравнению с двухтрубкой, радиаторов и стоимость трубы, которая уйдет на Т2. Что то ине подсказывает, что разница не будет значительной, а то еще может и обратный баланс цен. Радиаторов то получается не мало.