Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Очистка ливневки от НПЗ (большие расходы), выбор оптимальной схемы очистки
Гость_Katerina Starodumova_*
сообщение 26.8.2009, 13:06
Сообщение #1





Guest Forum






Здавствуйте, уважаемые коллеги!
Не могу подобрать оптимальную схему очистки ливневых стоков, а стадию П уже требую выдать через месяц. helpsmilie.gif
Може кто поделиться своими мыслями на этот счет rolleyes.gif
На территрии НПЗ (нефтеперабатывающего завода) надо установить очистные сооружения по очитке поверхностного стока, S территории 19 га, расход стоков 140 л/с, максимальный суточный расход 2500 м3/ сут. основные загрязнения это нефтепродукты - 3000 мг/л и взвешенные вещества - 2500 мг/л (цифры оглашены заказчиков примерно)
На территрии завода находяться существующие пруды-накопители больших объемов, в которые раньше сбрасывались все стоки без очистки, в результате чего пруды загажены и не пригодны для очистки стоков.
Если смотреть по "рекомендациям..ВНИИВОДГЕО" то для предприятий 2-ой группы надо весь сток отводить на очистку с использованием аккумулирующей емкости, а т.к. у меня уже и так есть на территрии пруды-накопители не хочется устраивать допольнительные большие емкост.
Мое решение задачи: стоки с территории собрать и направить в разделительную камеру, из которой часть самых загрязненных стоков по нижней трубе будет отводитьсяи на локальные очистные сооружения, а остальные стоки по переливному трубопроводу в пруды-накопители. Сами пруды-накопители я планирую модернизировать (распределительной трубой, устройствами для сбора уловленных нефтепродуктов), примерно так как написано в учебнике Стахова "Очистка нефтесодержащих сточных вод", таким образом пруды будут очищать стоки на 70-80%, т.е. вода в прудах уже будет почти чистой и сможет испаряться. Стоки после локальных очистных я тоже планирую сбрасывать в пруд на испарение.
Как вы считаете это разумное решение или может кто-нибудь может предложить что-то более стоящее?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V  < 1 2  
Открыть тему
Ответов (30 - 44)
kli
сообщение 3.9.2009, 13:24
Сообщение #31





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 27.5.2009
Пользователь №: 34021



При расчете концентраций необходимо учесть загрязнения от подтоварной воды. Из резервуаров всегда сбрасывают подтоварную воду в канализацию. Количество подтоварной воды спросите у технологов, оно зависит от оборота и обводненности продукта. Концентрацию лучше посчитать как средневзвешенную. Если сбрасывать воду на рельеф необходимо обеспечить концентрацию для сброса как в водоемы (н.п. 0,05 мг/л)

Сообщение отредактировал kli - 3.9.2009, 13:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Katerina Starodumova_*
сообщение 6.9.2009, 12:10
Сообщение #32





Guest Forum






На территрии этой нефтебазы имеется котельная с мазутохранилещем и насосной для перекачки этого мазута на мои очистные, главный инжнер этой базы попросил чтобы в этой насосной был установлен дополнительный мазутоулавливатель, перед перекачкой этих стоков в очистные, конентрации загрязнений в этих стоках тоже конечно же никто не знает...и вот у меня очередная проблема blink.gif ..через поисковики не могу найти такое оборудование как мазутоулавливатель...может он как то по-другому называется..или может быть для очистки от мазута подходит простая нефтеловушка bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Katerina Starodumova_*
сообщение 6.9.2009, 12:18
Сообщение #33





Guest Forum






и еще информация от главного инженера нефтебазы...никакого регулирования стока не будет, таким образом я должна принимать расчетный расход для очистных по моему расчету, т.е. 150 л.с...Но вот я узнала еще одну интересную информацию...сборный коллектор дождевой канализации, подходящий к моим очистным, имеет диаметр 250 мм (керамика), и никто его перекладывать не собирается, он типа справляется...
По таблицам Лукиных его пропускная способность, даже если он работает в напорном режиме (наполнение 1), составляет 50 л.с...правильно ли я понимаю, что к моим очистных больше чем 50 л.с. прийти не сможет и я могу свои очистные смело подбирать на расход 50 л.с???? wub.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kli
сообщение 7.9.2009, 6:56
Сообщение #34





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 27.5.2009
Пользователь №: 34021



Обратите внимание на п.3.6.2.18 из ПБ 09-560-03 (Пропускная способность сооружений и сетей канализации должна пропускать производственный расход и 50 процентов пожарного расхода) и на пункт 3.6.3.3 (Резерв производительности очистных)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Katerina Starodumova_*
сообщение 7.9.2009, 9:30
Сообщение #35





Guest Forum






kli, я с Вами полностью согласна, но раз труба подходит всего 250, как ни крути больше чем труба сможет пропустить на очитсные не придет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lilu_little
сообщение 7.9.2009, 12:57
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 17.11.2008
Из: СПб
Пользователь №: 25431



Ужастики у вас прямо творятся.....
Такой вопрос - откуда вы взяли цифру 150 л/с? Делали гидравлический расчет? Если вы его делали и будете приводить в проекте, то цифру 50 л/с вам не согласуют, т.к. куда деваются еще 100! То, что у вашего заказчика лежит труба пропускной способность 50 - никого не волнует... перекладывайте трубу. Делать ОС на 150 л/с не целесообразно в т.ч. по экономическим соображениям. Тем более, что вы уже вроде выяснили, что расход можно брать 24 л/с, или я чего-то путаю....
Для улавливания мазута обычная нефтеловушка (мазутоловушка) вполне подходит
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Katerina Starodumova_*
сообщение 8.9.2009, 9:54
Сообщение #37





Guest Forum






..эту мазутоловушку надо как то установить в здании КНС.
КНС представляет собой колодец с надземной будкой, насос в сухом исполнении, стоит на полу будки и выкачивает воду из колодца, по мере накопления,
...как я понимаю.. чтобы пропустить стоки через мазутоуловитель можно просто напорную трубу после насоса подвести к нему? или я опять что-то путаю?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lilu_little
сообщение 8.9.2009, 10:34
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 17.11.2008
Из: СПб
Пользователь №: 25431



Не имеет смысла ставить нефтеловушку на напорной линии - вы убъете напор. Ее нужно ставить до насосов. Если такой возможности нет - нужно думать как удалять нефть прямо из сборного колодца. Банально, но кроме скиммера мне на ум ничего не приходит..... sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 8.9.2009, 13:01
Сообщение #39





Guest Forum






Рыбхоз с грамма нефти на нефтеловушках и фильтрах, сброс 150 л/сек на рельеф, пруды доочистки после флотаторов без фильтров... Воды 150, очистные на 50, при зарегулированном стоке 24, который никто не регулирует. 50 - не потому, что надо 24 или 150, а потому, что труба такая. Жаль, труба не 160... как раз бы 24 набежало... Может, переложить на 160?
38 сообщений, 2 страницы, все надавали кучу, не побоюсь этого слова, бесценных советов, но никому в голову не пришло просчитать технологическую схему по эффективности.
Перекачка мазута из хранилища прямо на очистные сооружения, и строительство для улавливания этого мазута отдельной мазутоловушки - это просто голубая песня технолога, всех поздравляю. Надо только решить небольшую проблемку - куда девать уловленный мазут. Думаю, мазутохранилище надо задействовать, и качать его обратно. Пусть по кругу ходит, чего зря насосы простаивать будут? Круговорот мазута на нефтебазе.
Куда денутся, и куда девались раньше промстоки, дренажи и подтоварные воды - вообще никому не интересно.
От идеи реконструкции прудов после многолетней эксплуатации (походя так, между делом) - сижу, и вытираю слезы умиления... Главное, скиммеры не забыть.

Не тема, а именины сердца.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Katerina Starodumova_*
сообщение 8.9.2009, 15:54
Сообщение #40





Guest Forum






Уважаемый BUFF, частично вы конечно правы, информация, исходящая от меня местами противоречивая, просто исходные данные получяла я постепенно и из разных источников, полсе сбора всех данных ситуация вполне простая:
На нефтебазе, где хранятся светлые нефтепродукты, необходимо установить очистные сооружения для очистки поверхностно-ливневых стоков. Сеть сборной ливневой канализации уже существует (диаметром 250 мм).
Площадь базы 20 га,с учетом коэффициента разделения стоков Kdiv (по СНиПу) расчетный расход поступающий на очистные составляет 35 л/с (такой принцип расчета мне подсказали технологи компании Аквасервис).
Стоки сначала будут очищаться на 2-х параллельных нефтеловушках, потом отправляться в сущест.пруды-накопители на дополнительное отстаивание (пруды будут капитально отремонтированы и оборудованы нефесборными устройствами), после прудов стоки будут подаваться на блочные очистные сооружения типа ВЕКСА-М, где очистяться до показателей по нефти до 0,05 мг/л и после чего очищенные стоки будут сброшены на рельеф.
Есть только одна проблема...с территории около мазутохранилища ливневые стоки по рельефу стекают в сборный колодец, из которого сильно загрязненные ливневые стоки насосом будут откачиватся на мои очистные..Главный инженер этой нефтебазы предлагает для очистки этих стоков поставить дополнительную нефтеловушку (..типа по такой схеме у них раньше так все и работало, только вот та нефтеловушка уже давно вышла из строя)...
Уважаемый BUFF, с учетом Вашего большого опыта проектирования, что Вы мне можете посоветовать...Вы считаете что нет смысла в установке дополнительной нефтеловушке?...те нефтеловушки, которые стоят перед прудами легко справятся с этими загрязнениями?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 8.9.2009, 18:50
Сообщение #41





Guest Forum






Цитата(Katerina Starodumova @ 8.9.2009, 16:54) [snapback]432380[/snapback]
что Вы мне можете посоветовать...

Технологическую схему просчитывать по эффективности. И по расчетной схеме подбирать оборудование, а не покупать машину под цвет сумочки.
И баланс делать, заверять у заказчика, учитывая все, что они захотят слить в ливневку.
Цитата(Katerina Starodumova @ 8.9.2009, 16:54) [snapback]432380[/snapback]
Площадь базы 20 га,с учетом коэффициента разделения стоков Kdiv (по СНиПу) расчетный расход поступающий на очистные составляет 35 л/с (такой принцип расчета мне подсказали технологи компании Аквасервис).

А было 150, по расчету. Куда делись еще 115? Какого еще разделения стока? Это нефтебаза, чистится 100%, и еще туда сольют и дренажи, и подтоварные, и концентрации, по опыту работ на нефтебазах и НПЗ, будут раза в 1.5-2 превышать расчетные.
Кто такие технологи Аквасервис? Это они проект делают, отвечают за проектные решения, гарантируют качество очистки?
Нет, они - продавцы оборудования. И весьма забавного, хоть и недорого (сравнительно). И на гарантийных обязательствах по качеству изготовления отгруженного оборудования их ответственность заканчивается. И выяснится это в самый неподходящий момент. Для вас. Производитель оборудования мигом кому угодно докажет, что проектировщики и эксплуатация нарушили все требования, а он не при делах...
Вы проект очистных сооружений делаете, или горшки Аквасервис привязываете? Разные вещи...

Цитата(Katerina Starodumova @ 8.9.2009, 16:54) [snapback]432380[/snapback]
после прудов стоки будут подаваться на блочные очистные сооружения типа ВЕКСА-М, где очистяться до показателей по нефти до 0,05 мг/л и после чего очищенные стоки будут сброшены на рельеф.

Угу. Я прямо так и поверил, что на нефтебазе после нефтеловушки и прудов на этот ночной горшок пришло 70 мг/л. Еще я могу поверить в Микки-Мауса и счастье для всех даром.
Аквасервис - обещает качество очистки при концентрациях нефтепродуктов не более 70 мг/л. Вы их обеспечите?
Векса-М... Тонкослойный модуль и три горшка с углем снимут 70 мг/л? Не смешите мои тапочки...
Вы нефтеемкость бачков с сорбентом просчитали? Их насколько хватит? А что будет, когда горшки забьются через неделю? И как? Менять уголь каждый раз? А не слишком дорого?
Эта штука рассчитана на сток с АЗС, а не с нефтебазы... И не на очистку, а на создание видимости очистки.
Подобные схемы, к слову, на НПЗ предусматривают реагентную флотацию после прудов - и только потом или направление на биологичку, или уже доочистку и сорбцию на фильтрах - это считать надо. И работают эти схемы... ну... флотаторы очень вдумчиво подбирать надо.
И схему - СЧИТАТЬ. Рассчитывать. А не верить продавцам оборудования.

Цитата(Katerina Starodumova @ 8.9.2009, 16:54) [snapback]432380[/snapback]
сущест.пруды-накопители на дополнительное отстаивание (пруды будут капитально отремонтированы и оборудованы нефесборными устройствами),

Вы распишите для себя (для понимания процесса) - что такое реконструкция прудов в условиях действующего предприятия.
Например, у меня сразу ряд вопросов:
1. Схема работы существующих очистных во время реконструкции.
2. Утилизация вынутого грунта (метра на 3 ниже дна прудов, это все загрязненный нефтепродуктами грунт) - как, куда.
И все это - должно войти в проект...

А Вы представляете 540 м3/час - сколько это воды? И что... вся она пойдет на рельеф? Что, будет создано Ижевское водохранилище?
И куда эта вода потечет? Или она вся, по замыслу гениального архитектора должна каким-то чудом впитаться в грунт? А грунты какие?
Или испариться? Какую площадь займет это болото? А среднегодовая испарительная способность в Ижевске какая?
Утилизация осадков- где? Песок с НП, взвешенные. Сами нефтепродукты.

А что я считаю - это неважно. Я верю в расчеты, а не в мнения и суждения, не подкрепленные цифрами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alge
сообщение 9.9.2009, 8:47
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972



[OFF] на одном нпз после нефтеловушек, флотаторов, биологии иеется пруд доочистки - всего лишь на годовое пребывание [/OFF]
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lilu_little
сообщение 9.9.2009, 9:22
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 17.11.2008
Из: СПб
Пользователь №: 25431



Полностью поддерживаю BUFFа! Особенно в части про установки Векса-М и все им подобные! Неоднократно доказывала Заказчикам (расчетами, кстати), что если даже подобные установки будут чистить хоть от чего-нибудь, Заказчик разорится на их обслуживании., на смене сорбента. Просто сравните - стандартные фильтры ФСУ на производительность 50 м3/ч имею диаметр 3м и высоту слоя угля 2.5 м ( объем сорбента получается около 18 м3). И скорость фильтрации 6-8 м/ч. Они чистят.
А теперь сравните, сколько сорбента загружено в установки, которые вы планируете применять. Посчитайте, даже если на установки будет поступать 70 мг/л (г/м3), они должны обеспечить качество 0.05 мг/л (г/м3). То есть с каждого куба воды на сорбенте у вас будет оставаться 69.95 г нефти. С ваших, предположим, 35 л/с (126 м3/ч) 126*69,95=8814 г/ч или 8,814 кг/ч нефти. Какой объем угля будет в установках? Для примера беру цифру - 10 м3 (хотя, конечно, очень сомнительно, обычно не больше 4 м3), это около 2.5 тонн. Самый хороший уголь имеет нефтеемкость 200-240 мг/г (г/кг). То есть 2.5 тонны сорбента могут поглотить (в идеальных условиях) 550 кг нефти. Значит хватит вашего сорбента на 550/8,814=62 часа или 2.6 суток......... И каждые 2.6 суток его нужно покупать и заменять, все 10 м3.... Иначе очистки не будет. Плюс к этому добавьте, что в таких установках в 4-5 раз превышаются скоростные режимы... а еще высота загрузки сорбента д.б не менее 1.5 м, чтобы до пдкрх довести очистку, а таких установка больще 900 мм не встречала. Так что будут у вас эти установки работать.
Кстати, если в ваши установки грузят не уголь, а какой-нить синтетический сорбент с нефтеемкостью 2-5 г/г - не верьте, что он почистит до ПДКрх. Так для этих сорбентов тоже должен быть выдержан скоростной режим. Который в локальных установочках не соблюдается никогда.
И, конечно, если эффективности у вас по стадиям не просчитаны и баланс не сделан.... это необходимо делать в первую очередь. Не говоря уже о том, что пора бы определиться с производительностью.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 9.9.2009, 10:06
Сообщение #44





Guest Forum






Цитата(lilu_little @ 9.9.2009, 10:22) [snapback]432621[/snapback]
Неоднократно доказывала Заказчикам (расчетами, кстати)

Бесполезно smile.gif очистка сточных вод при существующем законодательстве и экономической ситуации - вопрос экономики, а не технологии.
Все равно выгодней вытащить ведра с углем (или даже не вытаскивать, все равно через них при высоких скоростях фильтрации все проскочит, а взвешенных там не будет, так что не забьются) доиться на штрафы.

Патовая ситуация. Если начать считать - то там мгновенно насчитаются флотаторы плюс двуступенчатая фильтрация с углем на хвосте. А стоить это будет столько, что все скажут пару слов про кризис, проектантов, поставят ночной горшок, и будут жить счастливо - до тех пор, пока не придет иколог, и не оттащит иск в суд о закрытии предприятия.

Я бы, наверное, в данном случае думал о том, чтобы сделать на хвосте биоплато - габионную конструкцию, и на нее вывалить фильтрование в грунт и дополнительную очистку с 0,1-0,2 до 0,05. Просто потому, что нерегулярный сброс, не в водоем, и все равно будет поле фильтрации - на него было бы заманчиво списать часть расходов на сооружения. Прудик, дно из габионных конструкций, высшая растительность, фильтрация в грунт плюс испарение с поверхности ого, что не ушло в грунт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Мария С_*
сообщение 26.7.2010, 12:53
Сообщение #45





Guest Forum






Для сброса вод на рельеф типовой проект использовали?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 9:16
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных