Отверстия в строительных конструкциях Опции

[IngTGV]

Добрый день! Возникла проблема с технадзором по поводу пробивки отверстий под воздуховоды, требуют предоставить чертежи узлов прохода через стены и перекрытия. Подскажите, регламентируется ли какими то нормами необходимость армирования отверстий (ширина отверстий от 150 до 500мм)?

[IngTGV]

Добрый день! Возникла проблема с технадзором по поводу пробивки отверстий под воздуховоды, требуют предоставить чертежи узлов прохода через стены и перекрытия. Подскажите, регламентируется ли какими то нормами необходимость армирования отверстий (ширина отверстий от 150 до 500мм)?

[List]

Да есть такое, с строительных нормах. Варят из уголка рамы с 2-х сторон, и соединяют. Из практики, размер по горизонтали до500-600 усиливать - чушь. Хотя надо смотреть чертежи(по месту) колотить под пяткой опорного ригеля тоже не стоит. В не несущих стенах городить огород, думаю перебор

[ОВК]

вообще это должны конструкторы считать
посмотрите СНиП 3.05.01-85 п.1.3, 1,5 - может пригодится

[Зольников Михаил]

Подскажите, пожалуйста, а в каком нормативном документе можно почитать, с какого размера надо усиливать отверстия в несущих стенах и в перекрытиях, а также типовые решения по усилению?

[Ин.ТГВ]

Подскажите, пожалуйста, а в каком нормативном документе можно почитать, с какого размера надо усиливать отверстия в несущих стенах и в перекрытиях, а также типовые решения по усилению?

Хм, строго говоря, делать непредусмотренные проектом отверстия в несущих конструкциях нельзя. Отверстия под коммуникации закладываются заранее, при этом просчитывается их влияние на несущую способность контсрукции. Если объект строящийся, вопрос о любых манипуляциях с несущими конструкциями решается строго совместно с представителем авторского надзора. И как правило, данный товарищ дает (если дает) разрешение на пробивку только при условии усиления. Он же объяснит (и проследит потом) как все в данном конкретном случае нало сделать. Если объект существующий, согласовать пробивку отверстий не с кем - то лучше вообще с этим не связываться, а обойти несущую конструкцию.

Сообщение отредактировал Ин.ТГВ - 9.9.2009, 21:10

[Ин.ТГВ]

Да и кстати, опять же строго говоря, усиление отверстия в несущей конструкции делается всегда, если при пробивке приходится резать арматуру. И уголок или швеллер, из которого делают усиление, завязывается строго на каждую порезанную арматурину, а не так что, как некоторые думают, мол, делается 2 рамки по краям и стягивают их между собой. Нет, не так все просто...

[Зольников Михаил]

Извините, но мы отверстия «для своего удовольствия» не пробиваем. Все строго под вентиляцию и в именно тех местах, которые можно трогать без ущерба для конструктива здания. Просто есть небольшие отверстия – 200Х200, 300Х300 – а есть 600Х600, 800Х800, вот по таким и спрашиваю.
Я задал вопрос – Заказчику хотел мотивировать какими-то ссылками на нормы, что надо отверстия усилять и решать этот вопрос перед пробивкой.

Знаю, что, как Вы говорите, «не все просто», но прочитайте внимательно мой вопрос, Вы на него не ответили. В нем я спрашивал ссылку на нормативные документы. А также типовые решения.
Но все равно спасибо, что написали.

[ArFey]

Думаю, что нормативки на тему "200х200 не надо, а 800х800 надо армировать" просто не существует по определению. Отверстие то м.б. где угодно (в перегородке или в несущей стене, снизу или под потолком, на краю опирания плиты или посередине ее опирания и т.д.). Поэтому, по логике, всякое отверстие в несущей стене или плите перекрытия должно согласовываться с конструктором (их ведь 5 лет учат расчетам нагрузок и пр.), точно так же конструкцию усиления должен посчитать конструктор (тип и размер металлопрофиля, в каком кол-ве точек стянуть между собой, где приварить к арматуре и т.д.). Есть, конечно, собственный опыт, можно, взглянув на стену, махнуть рукой (100 лет простояла и еще столько же простоит! ), но кому нужен грех на душу, если не дай Б-г что?! Поэтому призываю всех коллег: имейте под рукой знакомого хорошего конструктора, не жмотьтесь заплатить человеку пару копеек, если попросит. Чистая совесть и здоровый сон дороже! А случаев, когда где-то что-то обвалилось, дало трещину и т.д. каждый проработавший хотя бы пару лет на стройке может вспомнить немерянно! Аркадий

[Зольников Михаил]

Мне на память приходит единственный случай – когда парни пробивали отверстие в перегородке из газоблоков, от удара по одному из газоблоков 1 м.кв. стены выпал :-)))

Мы отверстия пробивали и пробивать будем, в рамках разумного, и без всяких конструкторов. Но только не в монолитных перекрытиях и не в ж/б стенах.
Я сам могу наговорить массу хороших и правильных слов, которые не применимы к жизненным ситуациям. Мне надо знать только: есть такие нормы или нет таких норм :-)). Там должны приводиться типы стен, методики расчета и все такое… Я в Интернете искал – не нашел.

[ArFey]

Мне на память приходит единственный случай – когда парни пробивали отверстие в перегородке из газоблоков, от удара по одному из газоблоков 1 м.кв. стены выпал :-)))
...Мы отверстия пробивали и пробивать будем, в рамках разумного, и без всяких конструкторов.

А я своими глазами видел как при реконструкции старинного здания согласно "проекту" сносили стенку. Правда в "проекте" она была почему-то в полкирпича, а на самом деле в полтора. И ни одна сволочь не задалась вопросом можно ли снести стенку такой толщины (точнее, а почему она тут такой толщины?). Мужик, который стену крушил, вместе с другими "работничками" отошел на десять минут помочь мусор загрузить... А тут свод, который эта стена подпирала аккурат на то место, где "раздолбай" стоял, и высыпался полностью! А по части "рамок разумного"... Вас этой "разумности" учили? Сколько плите перекрытия для опирания в этом месте на стену достаточно: 150, 250 или 500 мм??? Да, все мы кто с "верхним" строительным образованием на первых курсах эпюры строили. Вы те эпюры помните? Я - нет! А сколько среди нас "разумных с рамками" этого образования (строительного) вообще не имеют? Аркадий

[List]

-------------\\..завязывается строго на каждую порезанную арматурину,..\\---------??????? Уточню.. Не путайте перегородки и несущие конструкции. И даже в несущих, усиливать отверстие под 125-ю, 160-ю трубу тоже можно, и даже можно, порывшись, соотв. документы найти. Но не надо фанатизма...

[Зольников Михаил]

Естественно, к каждому отверстию надо подходить индивидуально.
Чего не знаешь - спроси, что знаешь - делай, но ответственность на тебе.
Но хотелось бы поставить это на научную или околонаучную почву.

[Ин.ТГВ]

которые не применимы к жизненным ситуациям.

Мда? Ну это до тех пор, пока не попадется вам принципиальный технадзор, который за самовольство (типа: "Мы отверстия пробивали и пробивать будем, в рамках разумного, и без всяких конструкторов") на его объекте так вздрючит, что сразу отпадут все вопросы по поводу применимости, фанатизма и индивидуального подхода.
Отвечаю на ваш вопрос конкретно - нет таких документов. Почему их не может быть в принципе - вам популярно объяснил Аркадий.

[Зольников Михаил]

Извините, а с какой стати технадзор будет меня дрючить, если мы согласовываем сначала отверстия с ним и проходим по отверстиям, которые планируем пробивать,, тоже вместе с ним?

Если Вы думаете, что пробиваем отверстия для собственного удовольствия и избытка свободного времени, то я Вас разочарую. Отверстия пробиваем строго по проекту, а проект составляем, предварительно обязательно выезжая на стройку.

[Зольников Михаил]

За ответ, что нет таких норм - спасибо. Мне это действительно помогло!

[Ин.ТГВ]

если мы согласовываем сначала отверстия с ним и проходим по отверстиям, которые планируем пробивать,, тоже вместе с ним?
Отверстия пробиваем строго по проекту, а проект составляем, предварительно обязательно выезжая на стройку.

Ну тогда все о.к. , значит я вас не так понял.

[Vano]

Если Вы думаете, что пробиваем отверстия для собственного удовольствия и избытка свободного времени, то я Вас разочарую. Отверстия пробиваем строго по проекту, а проект составляем, предварительно обязательно выезжая на стройку.

Михаил, противоречия у Вас в вопросе и ответе.
Если Вы делаете проект (конструктивный раздел) тогда бы Вы не спрашивали про нормы.

[Зольников Михаил]

Вано, я на форуме не новичок, объясню ситуацию: к нам попал проект по школе, в нем около 30 пунктов очень грубых нарушений СНиП (воздуховоды общемобенки гонят по лестничным маршам, выброс из горячего цеха кухни – не выше кровли, а на уровне первого этажа, хотя здания пятиэтажное, автоматика на 8 мощных приточек отсутствует в разделе вентиляции и разделе автоматики, воздухозабор с уровня земли, 43 декоративных вентилятора в окнах в качестве вытяжек, хотя есть рабочие вентканалы в стенах, скорость воздуха через переточную решетку – 11 м/с и т.д.). Проект благополучно прошел госэкспертизу!!!
Мы за свой счет ПОЛНОСТЬЮ переделали проект. Его никто не оплачивает, потому что по существующему проекту монтировать нельзя. По существующему проекту в несущих стенах и в перекрытиях 24 отверстия размером приблизительно 1000Х600, мы оптимизировали количество таких больших отверстий до 5 штук в пустотных плитах перекрытия, расположив их широкой стороной параллельноы пустотам, причем наша подача по притоку выросла до 34 000 кубов вместо 28 000 проектных. Куда девались другие отверстия – мы просто сделали воздухозабор не через стену, а через верхнюю фрамугу пластиковых окон, высота этажа около 4 м, а также проходя не неусщие стены, а перегородки.
Так что на этом объекте мы сами себе конструктора. Лишних денег нет, мы за свой счет приобрели автоматику на приточки.
У нас в области сложилась такая практика: если на существующем объекте нет отверстий под вентиляцию, их пробивают сами вентиляционщики, в редких случая согласовываясь с конструкторами. Если объект только проектируется, то выдаем отверстия на стадии проектирования строителям. Иногда они делают отверстия, иногда – нет. Вот такая грустная практика. И я абсолютно согласен, что это должны делать конструктора, но их нет и не будет.

[Зольников Михаил]

Чтобы не быть голословным, прикладываю два плана первого этажа - черно-белый - существующий проект, цветной - наш проект. (повторюсь, мы наружу выходим через окна)

Прикрепленные файлы

 111.pdf ( 250,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 217
 1.pdf ( 602,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 217

 

[Гость_BUFF_*]

Мы отверстия пробивали и пробивать будем, в рамках разумного, и без всяких конструкторов.

Но хотелось бы поставить это на научную или околонаучную почву.

Все смешалось в доме Яблонских... Аборт делаем, или зубы рвем? Работнички, разумные в рамках... радетели за законность и профессионализм.

Существовал руководящий документ (не помню названия), по которому отверстия, в зависимости от строительных решений (кирпич, монолит, сборный ЖБ) до 150, иногда до 200 не требовалось усилять, следовательно, к конструкторам они не попадали. Архи отверстия до 150 могут даже не выдавать в задании на КЖ, и писать "по месту". В этом случае они сами проверяют - можно ли здесь делать отверстие. Все, что свыше 200 - автоматом идет конструкторам, и там делается усиление, которое может быть разным - в зависимости от картины в целом, или просто согласуется отверстие - минимимум, защита ЖБ, чтобы не крошился, или не попасть на каркас.
Я смогу дать название документа только через неделю, не раньше. По техническим причинам. И не уверен, что он действует - только уверен, что он был.
Если нужно срочно - рекомендую спросить у ДинаЗавр. Она наверняка знает.

Мы отверстия пробивали и пробивать будем, в рамках разумного, и без всяких конструкторов.

Это безграмотное и безответственное решение. "Нет конструкторов и не будет" - это чушь. Выглядит как отмазка элементарной жадности, а не вменяемое решение чисто организационной проблемы.

[Зольников Михаил]

Уважаемый, вы в какой стране живете? Неужели в правовом государстве? У вас что, всегда все по закону делается? Или вы вокруг себя элементарных вещей не видите? Это просто ханжество – не видеть элементарной действительности.
Вы, я смотрю, не скачивали приложенные чертежи и не смотрели, что напроектировали Ваши коллеги, которые ваяют проект, не выезжая не объект? А потом другие такие же «работнички» за деньги покупают экспертизу? Откройте, посмотрите, а потом говорите. А то судите по ситуации поверхностно, не зная всех фактов.

Если дадите название документа, буду благодарен.

[Гость_BUFF_*]

Уважаемый, вы в какой стране живете? Неужели в правовом государстве? У вас что, всегда все по закону делается? Или вы вокруг себя элементарных вещей не видите? Это просто ханжество – не видеть элементарной действительности.
Вы, я смотрю, не скачивали приложенные чертежи и не смотрели, что напроектировали Ваши коллеги, которые ваяют проект, не выезжая не объект? А потом другие такие же «работнички» за деньги покупают экспертизу? Откройте, посмотрите, а потом говорите. А то судите по ситуации поверхностно, не зная всех фактов.

А меня Ваш проект не интересует - зачем мне его открывать? Могу, не открывая, похвалить - мне не жалко. Могу высказать свое мнение, не открывая проект, по подходу к проектированию: Если Вы понаделали новых дырок в конструкциях, не привлекая к этому арха и конструктора, то это филькина грамота, а не проект. Искренне надеюсь, что Вам повезет.
Мне жаль, что у вас прокатывают такие вещи, а мы (как фирма) стараемся до такого не доходить, и государство тут не при чем. Это организация собственной работы, а не государство. И... да, у нас все делается по нормам. Я за это подписываюсь, и не стесняюсь это контролировать. Очень не хочется, знаете ли, что бы из-за нас, в случае чего, пострадали люди. И если забыть фразу "не я такой, жизнь такая" - то все получается.
Я прокомментировал предельно безответственный и безграмотный подход к технологическим отверстиям в несущих и ограждающих конструкциях. Речь идет не о качестве проектирования и монтажа систем ОВ в конкретном проекте, а о решениях, определяющих безопасность людей. В целом. Надеюсь, Вы понимаете разницу.

Документ - через неделю. Я попросил своих архитектора и конструктора, они посмотрят. Они точно также не помнят названия, это рядовая ситуация. Если Вам актуально - напомните мне в личку в конце следующей недели (пятница-суббота), я напомню им. Я точно забуду - не до того, да и они запросто могут.

[Зольников Михаил]

Вы смотрИте не МОЙ проект, а СУЩЕСТВУЮЩИЙ проект… Те люди, кто проектировали изначально, выиграли тендер на проектирование школы, имеют лицензию, вступят в СРО и будут проектировать в том же духе.
В их проекте, на листе общих данных гордо написано «Технические решения, принятые в рабочих чертежах, соответствуют требованиям экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и других норм» и бла-бла-бла. Так ли это – можете убедиться сами, если Вы опытный специалист, открыв их чертеж.
Вопросы не ко мне, а к тем, кто проектировал… Вы им ни слова не сказали – видимо, в Вашей организации тоже в порядке вещей все вытяжки выкидывать рядом с вытяжным вентилятором и тянуть воздуховоды сквозь лестничные клетки. Тогда я Вас понимаю – «рука руку моет». Честь мундира не хочется марать… Защищаете людей с дипломом, но без знаний.
Меня хвалить не надо. И так знаю, что отверстия должны делать конструктора, а не я, но их нет и не будет.
Переделываю серьезные «косяки» за такими же проектировщиками, как Вы, с такой же лицензией, как у Вас, и с Вашим же подходом.

А ссылки на норматив прошу не для себя – прошу их для общества. Мало ли кому понадобится. Мы сами и так отверстия и пробьем и усилим. Не потому, что Кулибины, а потому что проект косячный.
Кстати, выкладываю узлы усиления отверстий.

Прикрепленные файлы

 Отверстия_1.pdf ( 177,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 399
 Отверстие_2.pdf ( 124,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 304

 

[Гость_BUFF_*]

Вы смотрИте не МОЙ проект, а СУЩЕСТВУЮЩИЙ проект… Те люди, кто проектировали изначально, выиграли тендер на проектирование школы, имеют лицензию, вступят в СРО и будут проектировать в том же духе.
В их проекте, на листе общих данных гордо написано «Технические решения, принятые в рабочих чертежах, соответствуют требованиям экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и других норм» и бла-бла-бла. Так ли это – можете убедиться сами, если Вы опытный специалист, открыв их чертеж.
Вопросы не ко мне, а к тем, кто проектировал… Вы им ни слова не сказали – видимо, в Вашей организации тоже в порядке вещей все вытяжки выкидывать рядом с вытяжным вентилятором и тянуть воздуховоды сквозь лестничные клетки. Тогда я Вас понимаю – «рука руку моет». Честь мундира не хочется марать… Защищаете людей с дипломом, но без знаний.
Меня хвалить не надо. И так знаю, что отверстия должны делать конструктора, а не я, но их нет и не будет.
Переделываю серьезные «косяки» за такими же проектировщиками, как Вы, с такой же лицензией, как у Вас, и с Вашим же подходом.

А ссылки на норматив прошу не для себя – прошу их для общества. Мало ли кому понадобится. Мы сами и так отверстия и пробьем и усилим. Не потому, что Кулибины, а потому что проект косячный.
Кстати, выкладываю узлы усиления отверстий.

Вы читать не умеете, или не даете себе труда задуматься о том, что Вам пишут? Или, как в том анекдоте: угадал все буквы, не смог прочитать слово?
Передаю по буквам: Я ВООБЩЕ НЕ СМОТРЕЛ ПРОЕКТ. Ни тот, что был, ни тот, что сделали Вы. Вы меня уже в этом упрекнули. Забыли? Напоминаю:

Вы, я смотрю, не скачивали приложенные чертежи и не смотрели, что напроектировали Ваши коллеги, которые ваяют проект, не выезжая не объект? А потом другие такие же «работнички» за деньги покупают экспертизу? Откройте, посмотрите, а потом говорите.

Я утверждаю, что отверстия размеров свыше 200 мм должны в обязательном порядке согласовываться с конструктором, потому что это строительные решения - безопасность людей.

Так- понятно? Я доступно излагаю? Или еще раз надо написать большими буквами?
О том же самом Вам говорят и другие - прочтите наконец, что пишут люди.

Кстати... думаю, Вам не стоит переходить на личности. Вы обо мне вообще ничего не знаете - можно попасть впросак.
Тренируйте память и логику. Лучше поздно, чем никогда. А то уж очень забавно выглядят все ужимки и прыжки...

[Зольников Михаил]

Вы мне напоминаете знаменитую "тройку" НКВД: те тоже судили, не вдаваясь в факты...

[Vano]

Я утверждаю, что отверстия размеров свыше 200 мм должны в обязательном порядке согласовываться с конструктором, потому что это строительные решения - безопасность людей.

У нас свыше 100 мм.

[Гость_BUFF_*]

У нас свыше 100 мм.

до 150 (минимальное расстояние между арматурой плиты, 159) - смеются, до 200 - лениво смотрят, что бы не попало куда (за нормальным архом смотреть не надо), после 200 включаются.
У меня конструктор знает, что есть такой документ - не потому, что пользуется, а потому, что Старая Советская Школа. Профи - Знания, Память, Ответственность.
И я знаю только потому, что она меня тоже учит при каждом удобном случае - и мне за счастье учиться. По тому, что я слышал - 95% инжей знает, как надо, на автомате (пример - Аркадий), по общению с конструкторами - но документ вспомнить и найти непросто.

[Александр Василь...]

Позвольте высказать мое видение)

Наша фирма занимается ВЕНТИЛЯЦИЕЙ и КОНДИЦИОНИРОВАНИЕМ. Это написано в лицензии, это написано у меня на работе, в резюме компании, везде.
И я НИКОГДА ни в одной смете, ни в одном договоре, НИКОГДА не оперирую словами ПРОБИВАТЬ ОТВЕРСТИЯ, ИЗГОТАВЛИВАТЬ ОТВЕРСТИЯ, БУРЕНИЕ СТЕН, и т.д. И никогда не обсуждаю этот с Заказчиком. Не участвую ни в каких в консилиумах по данному вопросу. Никогда. Потому что кесарю-кесарево.
Не понимаю, что за обсуждения тут развели- никто толком не знает вопроса, все судачат о каких то документах, которые когда то были)). Некоторые уважаемые товарищи договорились до того, что проектов им не нужно, они сами с усами).

Запроектировали системы в готовом здании - отдали чертежи с ТЗ на отверстия Заказчику, и все. Максимум - дали ему телефон знакомых строителей, которые на этом СПЕЦИАЛИЗИРУЮТСЯ.
И пусть он с ними заключает Договора, сметы, потом согласовывает, сверлит, бурит, долбит.

Почему меня, вентиляционщика должно волновать как правильно закрепить отверстие? нужно гильзовать, или не нужно? Это что, вопрос воздухообменов, или вопрос поддержания температурно-влажностных параметров?

Не делай того, в чем не понимаешь. И себе навредишь, и людям. НЕ СУЙСЯ НЕ В СВОЕ ДЕЛО, КОРОЧЕ)))

ИМХО

есть еще и СНиП 3.05.01-85, можно его в лицо Заку сунуть))

читаем

1.3. До начала монтажа внутренних санитарно-технических систем генеральным подрядчиком должны быть выполнены следующие работы:
монтаж междуэтажных перекрытий, стен и перегородок, на которые будет устанавливаться санитарно-техническое оборудование;
устройство фундаментов или площадок для установки котлов, водоподогревателей, насосов, вентиляторов, кондиционеров, дымососов, калориферов и другого санитарно-технического оборудования;
возведение строительных конструкций вентиляционных камер приточных систем;
устройство гидроизоляции в местах установки кондиционеров, приточных вентиляционных камер, мокрых фильтров;
устройство траншей для выпусков канализации до первых от здания колодцев и колодцев с лотками, а также прокладка вводов наружных коммуникаций санитарно-технических систем в здание;
устройство полов (или соответствующей подготовки) в местах установки отопительных приборов на подставках и вентиляторов, устанавливаемых на пружинных виброизоляторах, а также "плавающих" оснований для установки вентиляционного оборудования;
устройство опор для установки крышных вентиляторов, выхлопных шахт и дефлекторов на покрытиях зданий, а также опор под трубопроводы, прокладываемые в подпольных каналах и технических подпольях;
подготовка отверстий, борозд, ниш и гнезд в фундаментах, стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, необходимых для прокладки трубопроводов и воздуховодов;


Я - не генеральный подрядчик. Значит отверстия - не ко мне.
Это не самая первая, но порой самая понятная причина для Зака, чтоб он не докапывался со отверстиями к нам вентиляционщикам.

[инж323]

Позвольте высказать мое видение)

Я - не генеральный подрядчик. Значит отверстия - не ко мне.
Это не самая первая, но порой самая понятная причина для Зака, чтоб он не докапывался со отверстиями к нам вентиляционщикам.

Очень много спорного, но вот этот последний абзац вобщем то и все уравновешивает, если смотреть извне.

Это и правильней и обоснованней.
А уж если похитрить хочется то и это не спасет.
Но автор поста правильно написал и установку дал правильную , коль уж идти на ... или соглашаться на другие условия. Пляски и песни народов нашей страны.
Перворатором ф50 запросто перебивается любая арматура(вот только не надо сейчас цеплять за слово перфоратор) и далее- ну и чего. дырка на ф 63перебила эту арматурину и дырка 200х500 тоже пересекает тоже эту же арматурину , единственную.За какую дырку гдотку драть?

[Зольников Михаил]

Александр, я не знал ситуации по отверстиям в Вашем регионе, Вы не знали ситуацию в моем.
Наши регионы слишком далеко друг от друга. У НАС ОТВЕРСТИЯ ОБЫЧНО ПРОБИВАЮТ САМИ ВЕНТИЛЯЦИОНЩИКИ. Это аксиома, хоть это и неправильно и не по закону. У нас минимум 100 вентиляционных компаний и все подстраиваются под это правило. Не я сам это придумал. Не я угождаю заказчику.

Насчет отверстий и СНиП 3.05.01-85 – согласен. Приятно выйти на объект с готовыми отверстиями. Но чаще все – и Заказчик, и генподрядчик – делают морду кирпичом. И любой подрядчик-вентиляционщик, выйдя на монтаж, БУДЕТ пробивать отверстия. А не будет – расторгнут договор и найдут другого, более сговорчивого. Но ни Заказчик, ни подрядчик этим заниматься не будут, тем более, привлекать специализированную организацию. Это не по здешним правилам. Так обстоит ситуация на самом деле. И у нас эта ситуация в порядке вещей. Если приедете к нам в командировку – увидите своими глазами. И на вас будут очень удивленно смотреть, когда скажете «мы не будем подготавливать отверстия».

Есть отличная штука – алмазная бурилка. Вот это вещь! Максимально щадящее дейстует на несущие конструкции.

И еще: я в одиночку не могу исправить сложившуюся систему, хоть мне она очень не по душе. Значит, придется под нее подстраиваться – так же, как под СРО. Я согласен, что отверстиями должны заниматься конструктора, но для нашего региона это ситуация просто неприменимая.
Можете что угодно говорить: что я такой-сякой, безграмотный, под Заказчика подстраиваюсь и прочее… МНЕ ЭТО ГЛУБОКО БЕЗРАЗЛИЧНО. Просто в каждом монастыре свой устав, а некоторые товарищи со своим уставом ходят в чужой монастырь…