Добрый день! Возникла проблема с технадзором по поводу пробивки отверстий под воздуховоды, требуют предоставить чертежи узлов прохода через стены и перекрытия. Подскажите, регламентируется ли какими то нормами необходимость армирования отверстий (ширина отверстий от 150 до 500мм)?

Да есть такое, с строительных нормах. Варят из уголка рамы с 2-х сторон, и соединяют. Из практики, размер по горизонтали до500-600 усиливать - чушь. Хотя надо смотреть чертежи(по месту) колотить под пяткой опорного ригеля тоже не стоит. В не несущих стенах городить огород, думаю перебор

вообще это должны конструкторы считать
посмотрите СНиП 3.05.01-85 п.1.3, 1,5 - может пригодится

Подскажите, пожалуйста, а в каком нормативном документе можно почитать, с какого размера надо усиливать отверстия в несущих стенах и в перекрытиях, а также типовые решения по усилению?

Хм, строго говоря, делать непредусмотренные проектом отверстия в несущих конструкциях нельзя. Отверстия под коммуникации закладываются заранее, при этом просчитывается их влияние на несущую способность контсрукции. Если объект строящийся, вопрос о любых манипуляциях с несущими конструкциями решается строго совместно с представителем авторского надзора. И как правило, данный товарищ дает (если дает) разрешение на пробивку только при условии усиления. Он же объяснит (и проследит потом) как все в данном конкретном случае нало сделать. Если объект существующий, согласовать пробивку отверстий не с кем - то лучше вообще с этим не связываться, а обойти несущую конструкцию.

Да и кстати, опять же строго говоря, усиление отверстия в несущей конструкции делается всегда, если при пробивке приходится резать арматуру. И уголок или швеллер, из которого делают усиление, завязывается строго на каждую порезанную арматурину, а не так что, как некоторые думают, мол, делается 2 рамки по краям и стягивают их между собой. Нет, не так все просто...

Извините, но мы отверстия «для своего удовольствия» не пробиваем. Все строго под вентиляцию и в именно тех местах, которые можно трогать без ущерба для конструктива здания. Просто есть небольшие отверстия – 200Х200, 300Х300 – а есть 600Х600, 800Х800, вот по таким и спрашиваю.
Я задал вопрос – Заказчику хотел мотивировать какими-то ссылками на нормы, что надо отверстия усилять и решать этот вопрос перед пробивкой.

Знаю, что, как Вы говорите, «не все просто», но прочитайте внимательно мой вопрос, Вы на него не ответили. В нем я спрашивал ссылку на нормативные документы. А также типовые решения.
Но все равно спасибо, что написали.

Думаю, что нормативки на тему "200х200 не надо, а 800х800 надо армировать" просто не существует по определению. Отверстие то м.б. где угодно (в перегородке или в несущей стене, снизу или под потолком, на краю опирания плиты или посередине ее опирания и т.д.). Поэтому, по логике, всякое отверстие в несущей стене или плите перекрытия должно согласовываться с конструктором (их ведь 5 лет учат расчетам нагрузок и пр.), точно так же конструкцию усиления должен посчитать конструктор (тип и размер металлопрофиля, в каком кол-ве точек стянуть между собой, где приварить к арматуре и т.д.). Есть, конечно, собственный опыт, можно, взглянув на стену, махнуть рукой (100 лет простояла и еще столько же простоит! ), но кому нужен грех на душу, если не дай Б-г что?! Поэтому призываю всех коллег: имейте под рукой знакомого хорошего конструктора, не жмотьтесь заплатить человеку пару копеек, если попросит. Чистая совесть и здоровый сон дороже! А случаев, когда где-то что-то обвалилось, дало трещину и т.д. каждый проработавший хотя бы пару лет на стройке может вспомнить немерянно! Аркадий

Мне на память приходит единственный случай – когда парни пробивали отверстие в перегородке из газоблоков, от удара по одному из газоблоков 1 м.кв. стены выпал :-)))

Мы отверстия пробивали и пробивать будем, в рамках разумного, и без всяких конструкторов. Но только не в монолитных перекрытиях и не в ж/б стенах.
Я сам могу наговорить массу хороших и правильных слов, которые не применимы к жизненным ситуациям. Мне надо знать только: есть такие нормы или нет таких норм :-)). Там должны приводиться типы стен, методики расчета и все такое… Я в Интернете искал – не нашел.

А я своими глазами видел как при реконструкции старинного здания согласно "проекту" сносили стенку. Правда в "проекте" она была почему-то в полкирпича, а на самом деле в полтора. И ни одна сволочь не задалась вопросом можно ли снести стенку такой толщины (точнее, а почему она тут такой толщины?). Мужик, который стену крушил, вместе с другими "работничками" отошел на десять минут помочь мусор загрузить... А тут свод, который эта стена подпирала аккурат на то место, где "раздолбай" стоял, и высыпался полностью! А по части "рамок разумного"... Вас этой "разумности" учили? Сколько плите перекрытия для опирания в этом месте на стену достаточно: 150, 250 или 500 мм??? Да, все мы кто с "верхним" строительным образованием на первых курсах эпюры строили. Вы те эпюры помните? Я - нет! А сколько среди нас "разумных с рамками" этого образования (строительного) вообще не имеют? Аркадий

-------------\\..завязывается строго на каждую порезанную арматурину,..\\---------??????? Уточню.. Не путайте перегородки и несущие конструкции. И даже в несущих, усиливать отверстие под 125-ю, 160-ю трубу тоже можно, и даже можно, порывшись, соотв. документы найти. Но не надо фанатизма...

Естественно, к каждому отверстию надо подходить индивидуально.
Чего не знаешь - спроси, что знаешь - делай, но ответственность на тебе.
Но хотелось бы поставить это на научную или околонаучную почву.

Мда? Ну это до тех пор, пока не попадется вам принципиальный технадзор, который за самовольство (типа: "Мы отверстия пробивали и пробивать будем, в рамках разумного, и без всяких конструкторов") на его объекте так вздрючит, что сразу отпадут все вопросы по поводу применимости, фанатизма и индивидуального подхода.
Отвечаю на ваш вопрос конкретно - нет таких документов. Почему их не может быть в принципе - вам популярно объяснил Аркадий.

Извините, а с какой стати технадзор будет меня дрючить, если мы согласовываем сначала отверстия с ним и проходим по отверстиям, которые планируем пробивать,, тоже вместе с ним?

Если Вы думаете, что пробиваем отверстия для собственного удовольствия и избытка свободного времени, то я Вас разочарую. Отверстия пробиваем строго по проекту, а проект составляем, предварительно обязательно выезжая на стройку.

За ответ, что нет таких норм - спасибо. Мне это действительно помогло!

Ну тогда все о.к. , значит я вас не так понял.

Михаил, противоречия у Вас в вопросе и ответе.
Если Вы делаете проект (конструктивный раздел) тогда бы Вы не спрашивали про нормы.

Вано, я на форуме не новичок, объясню ситуацию: к нам попал проект по школе, в нем около 30 пунктов очень грубых нарушений СНиП (воздуховоды общемобенки гонят по лестничным маршам, выброс из горячего цеха кухни – не выше кровли, а на уровне первого этажа, хотя здания пятиэтажное, автоматика на 8 мощных приточек отсутствует в разделе вентиляции и разделе автоматики, воздухозабор с уровня земли, 43 декоративных вентилятора в окнах в качестве вытяжек, хотя есть рабочие вентканалы в стенах, скорость воздуха через переточную решетку – 11 м/с и т.д.). Проект благополучно прошел госэкспертизу!!!
Мы за свой счет ПОЛНОСТЬЮ переделали проект. Его никто не оплачивает, потому что по существующему проекту монтировать нельзя. По существующему проекту в несущих стенах и в перекрытиях 24 отверстия размером приблизительно 1000Х600, мы оптимизировали количество таких больших отверстий до 5 штук в пустотных плитах перекрытия, расположив их широкой стороной параллельноы пустотам, причем наша подача по притоку выросла до 34 000 кубов вместо 28 000 проектных. Куда девались другие отверстия – мы просто сделали воздухозабор не через стену, а через верхнюю фрамугу пластиковых окон, высота этажа около 4 м, а также проходя не неусщие стены, а перегородки.
Так что на этом объекте мы сами себе конструктора. Лишних денег нет, мы за свой счет приобрели автоматику на приточки.
У нас в области сложилась такая практика: если на существующем объекте нет отверстий под вентиляцию, их пробивают сами вентиляционщики, в редких случая согласовываясь с конструкторами. Если объект только проектируется, то выдаем отверстия на стадии проектирования строителям. Иногда они делают отверстия, иногда – нет. Вот такая грустная практика. И я абсолютно согласен, что это должны делать конструктора, но их нет и не будет.

Чтобы не быть голословным, прикладываю два плана первого этажа - черно-белый - существующий проект, цветной - наш проект. (повторюсь, мы наружу выходим через окна)

Все смешалось в доме Яблонских... Аборт делаем, или зубы рвем? Работнички, разумные в рамках... радетели за законность и профессионализм.

Существовал руководящий документ (не помню названия), по которому отверстия, в зависимости от строительных решений (кирпич, монолит, сборный ЖБ) до 150, иногда до 200 не требовалось усилять, следовательно, к конструкторам они не попадали. Архи отверстия до 150 могут даже не выдавать в задании на КЖ, и писать "по месту". В этом случае они сами проверяют - можно ли здесь делать отверстие. Все, что свыше 200 - автоматом идет конструкторам, и там делается усиление, которое может быть разным - в зависимости от картины в целом, или просто согласуется отверстие - минимимум, защита ЖБ, чтобы не крошился, или не попасть на каркас.
Я смогу дать название документа только через неделю, не раньше. По техническим причинам. И не уверен, что он действует - только уверен, что он был.
Если нужно срочно - рекомендую спросить у ДинаЗавр. Она наверняка знает.


Это безграмотное и безответственное решение. "Нет конструкторов и не будет" - это чушь. Выглядит как отмазка элементарной жадности, а не вменяемое решение чисто организационной проблемы.

Уважаемый, вы в какой стране живете? Неужели в правовом государстве? У вас что, всегда все по закону делается? Или вы вокруг себя элементарных вещей не видите? Это просто ханжество – не видеть элементарной действительности.
Вы, я смотрю, не скачивали приложенные чертежи и не смотрели, что напроектировали Ваши коллеги, которые ваяют проект, не выезжая не объект? А потом другие такие же «работнички» за деньги покупают экспертизу? Откройте, посмотрите, а потом говорите. А то судите по ситуации поверхностно, не зная всех фактов.

Если дадите название документа, буду благодарен.

А меня Ваш проект не интересует - зачем мне его открывать? Могу, не открывая, похвалить - мне не жалко. Могу высказать свое мнение, не открывая проект, по подходу к проектированию: Если Вы понаделали новых дырок в конструкциях, не привлекая к этому арха и конструктора, то это филькина грамота, а не проект. Искренне надеюсь, что Вам повезет.
Мне жаль, что у вас прокатывают такие вещи, а мы (как фирма) стараемся до такого не доходить, и государство тут не при чем. Это организация собственной работы, а не государство. И... да, у нас все делается по нормам. Я за это подписываюсь, и не стесняюсь это контролировать. Очень не хочется, знаете ли, что бы из-за нас, в случае чего, пострадали люди. И если забыть фразу "не я такой, жизнь такая" - то все получается.
Я прокомментировал предельно безответственный и безграмотный подход к технологическим отверстиям в несущих и ограждающих конструкциях. Речь идет не о качестве проектирования и монтажа систем ОВ в конкретном проекте, а о решениях, определяющих безопасность людей. В целом. Надеюсь, Вы понимаете разницу.

Документ - через неделю. Я попросил своих архитектора и конструктора, они посмотрят. Они точно также не помнят названия, это рядовая ситуация. Если Вам актуально - напомните мне в личку в конце следующей недели (пятница-суббота), я напомню им. Я точно забуду - не до того, да и они запросто могут.

Вы смотрИте не МОЙ проект, а СУЩЕСТВУЮЩИЙ проект… Те люди, кто проектировали изначально, выиграли тендер на проектирование школы, имеют лицензию, вступят в СРО и будут проектировать в том же духе.
В их проекте, на листе общих данных гордо написано «Технические решения, принятые в рабочих чертежах, соответствуют требованиям экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и других норм» и бла-бла-бла. Так ли это – можете убедиться сами, если Вы опытный специалист, открыв их чертеж.
Вопросы не ко мне, а к тем, кто проектировал… Вы им ни слова не сказали – видимо, в Вашей организации тоже в порядке вещей все вытяжки выкидывать рядом с вытяжным вентилятором и тянуть воздуховоды сквозь лестничные клетки. Тогда я Вас понимаю – «рука руку моет». Честь мундира не хочется марать… Защищаете людей с дипломом, но без знаний.
Меня хвалить не надо. И так знаю, что отверстия должны делать конструктора, а не я, но их нет и не будет.
Переделываю серьезные «косяки» за такими же проектировщиками, как Вы, с такой же лицензией, как у Вас, и с Вашим же подходом.

А ссылки на норматив прошу не для себя – прошу их для общества. Мало ли кому понадобится. Мы сами и так отверстия и пробьем и усилим. Не потому, что Кулибины, а потому что проект косячный.
Кстати, выкладываю узлы усиления отверстий.

Вы читать не умеете, или не даете себе труда задуматься о том, что Вам пишут? Или, как в том анекдоте: угадал все буквы, не смог прочитать слово?
Передаю по буквам: Я ВООБЩЕ НЕ СМОТРЕЛ ПРОЕКТ. Ни тот, что был, ни тот, что сделали Вы. Вы меня уже в этом упрекнули. Забыли? Напоминаю:


Я утверждаю, что отверстия размеров свыше 200 мм должны в обязательном порядке согласовываться с конструктором, потому что это строительные решения - безопасность людей.

Так- понятно? Я доступно излагаю? Или еще раз надо написать большими буквами?
О том же самом Вам говорят и другие - прочтите наконец, что пишут люди.

Кстати... думаю, Вам не стоит переходить на личности. Вы обо мне вообще ничего не знаете - можно попасть впросак.
Тренируйте память и логику. Лучше поздно, чем никогда. А то уж очень забавно выглядят все ужимки и прыжки...

Вы мне напоминаете знаменитую "тройку" НКВД: те тоже судили, не вдаваясь в факты...

У нас свыше 100 мм.

до 150 (минимальное расстояние между арматурой плиты, 159) - смеются, до 200 - лениво смотрят, что бы не попало куда (за нормальным архом смотреть не надо), после 200 включаются.
У меня конструктор знает, что есть такой документ - не потому, что пользуется, а потому, что Старая Советская Школа. Профи - Знания, Память, Ответственность.
И я знаю только потому, что она меня тоже учит при каждом удобном случае - и мне за счастье учиться. По тому, что я слышал - 95% инжей знает, как надо, на автомате (пример - Аркадий), по общению с конструкторами - но документ вспомнить и найти непросто.

Позвольте высказать мое видение)

Наша фирма занимается ВЕНТИЛЯЦИЕЙ и КОНДИЦИОНИРОВАНИЕМ. Это написано в лицензии, это написано у меня на работе, в резюме компании, везде.
И я НИКОГДА ни в одной смете, ни в одном договоре, НИКОГДА не оперирую словами ПРОБИВАТЬ ОТВЕРСТИЯ, ИЗГОТАВЛИВАТЬ ОТВЕРСТИЯ, БУРЕНИЕ СТЕН, и т.д. И никогда не обсуждаю этот с Заказчиком. Не участвую ни в каких в консилиумах по данному вопросу. Никогда. Потому что кесарю-кесарево.
Не понимаю, что за обсуждения тут развели- никто толком не знает вопроса, все судачат о каких то документах, которые когда то были)). Некоторые уважаемые товарищи договорились до того, что проектов им не нужно, они сами с усами).

Запроектировали системы в готовом здании - отдали чертежи с ТЗ на отверстия Заказчику, и все. Максимум - дали ему телефон знакомых строителей, которые на этом СПЕЦИАЛИЗИРУЮТСЯ.
И пусть он с ними заключает Договора, сметы, потом согласовывает, сверлит, бурит, долбит.

Почему меня, вентиляционщика должно волновать как правильно закрепить отверстие? нужно гильзовать, или не нужно? Это что, вопрос воздухообменов, или вопрос поддержания температурно-влажностных параметров?

Не делай того, в чем не понимаешь. И себе навредишь, и людям. НЕ СУЙСЯ НЕ В СВОЕ ДЕЛО, КОРОЧЕ)))

ИМХО

есть еще и СНиП 3.05.01-85, можно его в лицо Заку сунуть))

читаем

1.3. До начала монтажа внутренних санитарно-технических систем генеральным подрядчиком должны быть выполнены следующие работы:
монтаж междуэтажных перекрытий, стен и перегородок, на которые будет устанавливаться санитарно-техническое оборудование;
устройство фундаментов или площадок для установки котлов, водоподогревателей, насосов, вентиляторов, кондиционеров, дымососов, калориферов и другого санитарно-технического оборудования;
возведение строительных конструкций вентиляционных камер приточных систем;
устройство гидроизоляции в местах установки кондиционеров, приточных вентиляционных камер, мокрых фильтров;
устройство траншей для выпусков канализации до первых от здания колодцев и колодцев с лотками, а также прокладка вводов наружных коммуникаций санитарно-технических систем в здание;
устройство полов (или соответствующей подготовки) в местах установки отопительных приборов на подставках и вентиляторов, устанавливаемых на пружинных виброизоляторах, а также "плавающих" оснований для установки вентиляционного оборудования;
устройство опор для установки крышных вентиляторов, выхлопных шахт и дефлекторов на покрытиях зданий, а также опор под трубопроводы, прокладываемые в подпольных каналах и технических подпольях;
подготовка отверстий, борозд, ниш и гнезд в фундаментах, стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, необходимых для прокладки трубопроводов и воздуховодов;


Я - не генеральный подрядчик. Значит отверстия - не ко мне.
Это не самая первая, но порой самая понятная причина для Зака, чтоб он не докапывался со отверстиями к нам вентиляционщикам.

Очень много спорного, но вот этот последний абзац вобщем то и все уравновешивает, если смотреть извне.

Это и правильней и обоснованней.
А уж если похитрить хочется то и это не спасет.
Но автор поста правильно написал и установку дал правильную , коль уж идти на ... или соглашаться на другие условия. Пляски и песни народов нашей страны.
Перворатором ф50 запросто перебивается любая арматура(вот только не надо сейчас цеплять за слово перфоратор) и далее- ну и чего. дырка на ф 63перебила эту арматурину и дырка 200х500 тоже пересекает тоже эту же арматурину , единственную.За какую дырку гдотку драть?

Александр, я не знал ситуации по отверстиям в Вашем регионе, Вы не знали ситуацию в моем.
Наши регионы слишком далеко друг от друга. У НАС ОТВЕРСТИЯ ОБЫЧНО ПРОБИВАЮТ САМИ ВЕНТИЛЯЦИОНЩИКИ. Это аксиома, хоть это и неправильно и не по закону. У нас минимум 100 вентиляционных компаний и все подстраиваются под это правило. Не я сам это придумал. Не я угождаю заказчику.

Насчет отверстий и СНиП 3.05.01-85 – согласен. Приятно выйти на объект с готовыми отверстиями. Но чаще все – и Заказчик, и генподрядчик – делают морду кирпичом. И любой подрядчик-вентиляционщик, выйдя на монтаж, БУДЕТ пробивать отверстия. А не будет – расторгнут договор и найдут другого, более сговорчивого. Но ни Заказчик, ни подрядчик этим заниматься не будут, тем более, привлекать специализированную организацию. Это не по здешним правилам. Так обстоит ситуация на самом деле. И у нас эта ситуация в порядке вещей. Если приедете к нам в командировку – увидите своими глазами. И на вас будут очень удивленно смотреть, когда скажете «мы не будем подготавливать отверстия».

Есть отличная штука – алмазная бурилка. Вот это вещь! Максимально щадящее дейстует на несущие конструкции.

И еще: я в одиночку не могу исправить сложившуюся систему, хоть мне она очень не по душе. Значит, придется под нее подстраиваться – так же, как под СРО. Я согласен, что отверстиями должны заниматься конструктора, но для нашего региона это ситуация просто неприменимая.
Можете что угодно говорить: что я такой-сякой, безграмотный, под Заказчика подстраиваюсь и прочее… МНЕ ЭТО ГЛУБОКО БЕЗРАЗЛИЧНО. Просто в каждом монастыре свой устав, а некоторые товарищи со своим уставом ходят в чужой монастырь…

Неважно кто пробил / просверлил. Важно кто отметил где и кто разрешил.
У нас пробивает тот, кто имеет оборудование и инструмент и кому заплатят. А отверстия согласовывает архитектор здания и, если считает необходимым, привлекает конструктора. Не все отверстия и места их расположения можно учесть в техническом проекте. Неучтёные отверстия решаются в рабочем порядке (авторский надзор за исполнением проекта - обязателен) руководителем проекта (обычно арх или строитель) совместно с конструктором, если нужно.
Инженерные службы самостоятельно не могут решать расположение отверстий в строительных конструкциях.

Свыше 100мм выдается задание архитектору, он составляет ведомость отверстий (со всех разделов), далее выдает задание конструктору. Конструктору виднее что усилить, что нет - кроме арматуры конструктив может быть какой угодно и деревяшка и кирпич.

Да жаба Вас душит, хотя не понимаю почему, вопрос копеешный.
Как бы сделал я - познакомился с опытным конструктором где нибудь в ОмскГазМясГражданпроекте. И дополнительно к разделу ОВ выпускал бы КР или АС, в части обрамления, усиления конструкций. Наликом обошлось бы это Вам 5 - 20 тыров рублей, эти расходы можно включить в смету ПСД, ну а в СМР выполнение отверстий тем более, взамен Вы получаете спокойный сон и преимущество перед конкурентами.

Гыгыгы...
Вано, мы даем советы опытнейшему человеку:

примерно 7 лет проектирования, минус год на стройке на монтаже. 27 рабочих дней х 12 х 6 = 1994 дня. Тысяча проектов за 2 тысячи дней - один проект в два дня, это если без выходных. С выходными - полтора дня на проект. И опыт огромный, и стаж внушительный, и нареканий нет и не было. Вано, у Вас есть 1000 проектов? У меня нет, честно признаюсь. А мы тут советы советуем.
И лицензия на СМР честно получена, а не куплена, как у всех - т.е. есть и земля арендованная, и производственная база на ней, и техника, и спецы, и целый ПТО, и конструктор в ПТО, который эти дырки считает. Просто не нужны его расчеты никому - ну, вот принято в области все делать так, через задницу, а так все есть...
А то, что чел сам вопрос задал, и теперь все доказывает, что это никому не надо - так это он от любви к работе, в рамках передачи опыта.

Михаил, без обид. Вы тут меня упрекали в том, что в факты не вникаю, как ОСО НКВД... вот я и вникаю. Могу и дальше вникать - есть во что...

1. Проект переделали за свой счет, потому что смета утверждена в службе Заказчика администрации города;
2. Автоматику на все приточки добавили за свой счет;
3. ВТЗ, 2 штуки - тоже (можете посмотреть план - их там нет;
4. Добавили вытяжку спецвентилятором из кабинета химии;
5. Добавили отдельную приточку и вытяжку на актовый зал, на спортзал - они были совмещены с общеобменкой;
6. Сократили число больших отверстий без ущерба для качества в 5 раз, по сравнению с согласованным проектом;
Добавили вытяжку в электрощитовую и бойлерную - их там не было предусмотрено;
7. Вытяжку от горячего цезха поднял выше кровли;
8 Убрал декоративные вентиляторы из окон (43 штуки) и задействовал каналы в стенах;
9. Обеспечил баланс по приточному и вытяжному воздуху в холодный период года - СНиП 41-01-2003, п. 7.5.1

Мы затратили уйму средств при утвержденной сумме. Плюс отверстия согласовываем с технадзором.

По поводу "жаба давит" - да, меня жаба давит платить из своего кармана 20 тысяч или сколько их там будет... Потому что я не главный. И слушать меня не будут. И на такое удорожанире не пойдут.

То есть, сумма уже утверждена в администрации и выше ее не прыгнуть. Мы и так сработаем с малой прибылью... Я не Робин Гуд работать даром... Вы все работаете за зарплату или за идею?
Просто спокойно говорю: приезжате к нам, поработайте у нас и учите меня после этого, как работать. Я же в Ваш регион не лезу. Сколько раз уже убеждался - как люди просто решают чужие проблемы. Когда сами в них оказываются, то кричат "караул!"

,
То что Вы перечислили, тянет за млн рублей, 5-20 т. р на этой сумме мизер.
И потом, если Вы это все сделали за свой счет, то заказ был Вкусный, иначе смысл такой работы, тем более все что Вы перечилили делать Вам юридически было необязательно. То что Вы так любите детей сомнительно.
А учить - здесь не учат, учит как я понял Ваше начальсто.

Работаю в своей сфере 8 лет.
За 8 лет был в отпуске 1 раз – в 2003 году.
Параллельно веду несколько объектов. Работаю без праздников и без выходных. Рабочий день начинается с 8 утра часов до 10 вечера – свободный график, сам строю свой день. Объекты – от квартиры до завода (завод пластмасс, кирпичный, судостроительный, завод газобетона и т.д). Слежу за программами, ускоряющими проектирование (магик, СПДС), опыт помогает принимать решения сходу. Чаи не гоняю, «пасьянс» не раскладываю. В месяц бывает от 5 до 15 объектов. На некоторые – коттедж, автомойка, столовая и прочее – уходит пол-дня. Если работы много и время поджимает и объект большой, на оформление спецификации, листа общих данных, аксонометрии (но обычно прикладываю трехмерные изображения в магике) нанимаю людей – концепция есть, планы с вентиляцией и посчитанными диаметры, подобранным оборудованием, таблицей воздухообмена – дальше работа для учеников.
В нескольких организациях работал начальником проектного отдела – вел свои объекты и контролировал объекты подчиненных, то есть, в работе было много всего и одновременно. В 2002 году несколько месяцев работал монтажником – «для себя», для знаний.
В конце концов, веду реестр объектов – что за объект, когда начат и все такое. То есть, слова подтверждаются документально.
Лицензия есть только на проектирование, по монтажу сотрудничаю с другими организациями и частными лицами.
Я задавал вопрос по поводу нормативного документа… В итоге, сказали, что «такой документ есть, но его никто не видел».

Так бывает с нормативами, я тоже заинтересовался - ищу.

Давайте посмотрим немного иначе на проблему: я просто искал нормативку на отверстия. Потом сам же выложил типовые узлы усиления отверстий. Если бы мне было все равно – пробил бы отверстия без всяких вопросов, ничего не спрашивая.
Посмотрите на изначальный проект: в нем 25 больших отверстий на все здание. Задание конструкторам они не давали, как не давали и задание на автоматику. Было бы хуже, если бы делали по их проекту…
Фирма, которая выиграла тендер и делала проект, разводит руками, хотя мы «трясем» их насчет отверстий через службу заказчика – у них почти все люди уволились, делать некому, денег нет, чтобы нанять спецов. Монтаж ведет другая фирма, потому что у меня нет лицензии на монтаж, но объектом плотно занимаюсь я. Поэтому и попросил помощи на форуме. Ссылка на нормативы обязательно поможет кому-то еще.

Мы в таких случаях приплачиваем конструкторам. Иногда просто за устный ответ. Кроме отверстий бывают и монтажные площадки под оборудование. А если нужно например чиллер на крышу поставить.... А крыша расчитана только на снеговую нагрузку..... Короче делится баблом надо со специалистами смежной профессии.

Правильно не делиться баблом со смежниками, а работать с ними в нормальном контакте. Это в общем случае. В данном конкретном - не совсем понятно по какой стадии делается. Те мог быть более менее нормальный П, который прошел экспертизу по нему в авральном порядке, монтажникам видней будет, и тд выла выпущена некачественная рабочка. Спрашивать про авторский надзор я так понимаю бесполезно, но пообщаться с Гипом и ГАПом этой школы стоило.

Да какая разница, какая стадия...
Ну, дали ему дырки делать... Не ему, кстати, дали... Кому денег дали, тот и делает. Везде так, нормально. Но делают их - на основании решений АС. Или он трясет решения с проектировщика АС, или делает сам решения, и согласовывает с проектировщиком АС. Тоже нормально. Делает дырки без обоснования - в случае чего, не приведи господь, подставляет всех. Прошло 15 лет, в школе ушел фундамент в гости к соседнему дому. Разбор полетов:
Проект, прошедший экспертизу, есть? Есть. Сделано по нему? Нет. Где расхождения? ОВ. Новый проект ОВ есть? Есть. Корректировка старого в части АС есть? Нет. Почему? а проектировщики АС - уже в дырки тычут... Кто виноват? А то, что это фундамент ушел... да пес с ним, виноватые уже есть. АС - тоже сэкономили, но виноватый - вот он, сам подставился. Иди, доказывай, что это АС слепили башмаки вместо свайного ростверка на плывуне... башмак экспертизу каким-то чудом прошел, а дырки - нет. Святое дело на них и списать.

Дальше... весь эпос про "я делаю", "мы фирма" - гон. Кто бабки получил - тот и делает. Школа? Бюджет. Государевы бабки. Кто такой Зольников? Фирма проектная из одного человека. В квартире и с печатью в кармане. Сам себе режиссер, и актер, и осветитель с гримером. Как он мог проект получить бюджетного объекта, уже запроектированного, и прошедшего экспертизу? Да никак. Есть уже проект, есть экспертиза. Строить надо - и так все сроки просрали. Зачем переделывать проект Заказчику? Кто оплатит? А монтажнику зачем, подставляясь? Удешевить надо, тогда вкусно. И так денег мало - бюджет... Кто бабки получил? Владелец лицензии на СМР. Кто сидит на бюджете? Свои, прикормленные, провереренные временем и работами. А проектировщик - при нем, рисует, удешевляя всячески. Будет монтажник выкидывать лишние бабки? Нет. "Зольников, вот мы получаем полтора за СМР, и проплатили нам авансом только материалы - один. Твоих тут - 5% от монтажа без оборудования, и что с дилеров оборудования сам выгрызешь - все твое. Еще 3%, максимум, потому что монтажник со скидкой там берет - и цены мониторит... и его там, в отличие от Зольникова - любят... он регулярно берет... и уже давай новый проект! Еще вчера нужно было! Бабки озвучены - как хочешь, так и помещайся по оборудованию. Мало? Зато налом. Хочешь 7%? Тогда 6, но по договору. Я не бесплатно обналичиваю. Налоги заплатишь - 3 тебе останется. Не хочешь, не берись. Не один ты в городе. У меня проект есть - я и по нему сделаю." И пошел Зольников рисовать.
Что смог сам - то и нарисовал. ОВ. Что сам не смог - не стал рисовать, на этом и сэкономил. А монтажник орет - АС давай, твою мать, проектант хренов!!! Он же не первый раз на стройке. А денег там - только Зольникову, конструктору давать - жалко. Это же Зольникова уже денежки... Жаба душит... Что делать? Вот и получилось - без конструктора. Пацаны, нормально. Я вам так нарисую, где дырки бить, а вы там, по месту... не первый год замужем, что, не сообразите?
Только это - не порядки в области, это порядки субчиков, насколько я понимаю...

Кстати... в молочном заводе - чем-то похожая история. Поставим вентиляторы в окна - и плевать нам, что освещенность считается с учетом естественного освещения, КЕО - никто не отменял. Затемнили помещение - надо лампы менять, энергопотребление поползло. Мощности добавили, кабели и автоматы - под замену. Зато мы в 200 тыр уложились, к вентиляции нареканий нет. А остальное - это не к нам, это к электрикам.

Buff, хватит разводить флуд, давно отвлеклись от темы.
Понимаю – завидуете. Ну что могу поделать, потерпите.

Михаил, Вы настолько читать не умеете, и ничего не видите, что скучно делается...
Если все так, как я посчитал, а ошибиться вроде негде особенно... Поздно сообразил, конечно, но Вы все пальцы пушили про монтаж... раньше надо было говорить, что лицензия на СМР не Ваша. Я еще в теме про СРО сомневался, но в какой-то момент подумал, что иногда чудеса бывают - шутки черта общеизвестны...
Если все правильно, то деньги за АС - вообще не Вы платите. Вас Ваш монтажник радостно пользует, а Вы тут взрослым прикидываетесь. Подумайте уже головой, а не самолюбием, пора. Вы фактически - исполнитель у монтажной организации на части ОВ? Может,заказ притащили в клюве - неважно это, так как реально подрядчик - монтажная организация. К монтажнику деньги приходят. Корректировку АС - монтажник должен сам оплатить, это не Ваша проблема, если Вам он платит за комплект ОВ. Или Вы их сожрали и закрысили (Ваши - комплект ОВ и корректировка АС), или Вас имеют, или Вы с самого начала вообще все врете - потому что Ваши показания меняются на каждой странице.
Мда. Грустный выбор... Жадность, глупость, или вранье.
Аминь.... я больше в этом не участвую.

Напрасно Вы так… Ситуацию не знаете, а выводы делаете.
Такие обсуждения надо производить в личке и не засорять форум.
Если бы не зацепило за живое, так много и ни о чем не писали бы.
Я с Вами ругаться не хочу, но во многом по отношению ко мне Вы не правы.

Выкладываю информацию по пробиваемым дверным проемам

Спасибо, возможно когда-нибудь и пригодяЦа.



Выложу материальчик который недавно качнул с dwg.ru - монтажники насели, типа нарисуй нам в "ОВ" авторский лист по проходу через кровлю...

Мне таки не сложно было, когда они увидели результат - кипятком в потолок описались...но архи более скептично отнеслись к моим изысканиям, сказали, что типа рассмотрят мои пожелания

И, что-то мне подсказывает, что они правы

Ничего нового, пожалуй, не скажу, но и промолчать считаю преступлением. Михаил, да поймите же Вы!!! Если не дай Б-г что, дядю с дубовыми листьями в петлицах абсолютно не будет волновать все то, о чем Вы с таким жаром всем рассказывали о себе и сложившейся практике работы в Вашем регионе! Прекрасный подход к проблеме у Александра Васильева, полностью с ним согласен! Жаль, что по жизни далеко не всегда выполнимо. Так вот при любой, практически без исключения, катастрофе (не дай Б-г, тьфу-тьфу-тьфу!) нет какой-либо одной глобальной ее причины. Есть цепь трагических мелочей и случайностей. И даже отверстие 200х200 пробитое в недобрый час в неподходящем месте (как впрочем и высверленная буром d36 арматурина) может стать спусковым крючком этой роковой цепи! Ведь именно в этом месте (к примеру) по 33 причинам (очень схожим с тем, о чем Вы писали выше) опирание плиты перекрытия на стену выполнили на 250 мм. Затем эту плиту совершенно другие люди и в другое время нагрузили весом оборудования "съев" весь коэффициент запаса. И стояло бы то здание еще долго, да вот проект ОВ через 20 лет пришлось переделать и отверстие малюсенькое (200х200 - тоже мне отверстие!) пробить! Реалистичную картинку нарисовал? По-моему, очень! Аркадий

ну тогда всех сплитовесов на Колыму пора, оне, сцуко, не только 36-м, а и 50-м, и даже(бывает!) коронкой 80-й!! все здания по всей Расее издырявили. А сколько арматурин перегрызли\перерезали\слизали - дрожь пробирает. И, наглые наглецы, ни в ГИП ни в ГАП...

Аркадий, спасибо, и респект Вам. Я совершенно с Вами согласен.
Больше ничего писать не буду, чтобы снова не раздувать дискуссию.