Отверстия в строительных конструкциях Опции

[jota]

Неважно кто пробил / просверлил. Важно кто отметил где и кто разрешил.
У нас пробивает тот, кто имеет оборудование и инструмент и кому заплатят. А отверстия согласовывает архитектор здания и, если считает необходимым, привлекает конструктора. Не все отверстия и места их расположения можно учесть в техническом проекте. Неучтёные отверстия решаются в рабочем порядке (авторский надзор за исполнением проекта - обязателен) руководителем проекта (обычно арх или строитель) совместно с конструктором, если нужно.
Инженерные службы самостоятельно не могут решать расположение отверстий в строительных конструкциях.

[jota]

Неважно кто пробил / просверлил. Важно кто отметил где и кто разрешил.
У нас пробивает тот, кто имеет оборудование и инструмент и кому заплатят. А отверстия согласовывает архитектор здания и, если считает необходимым, привлекает конструктора. Не все отверстия и места их расположения можно учесть в техническом проекте. Неучтёные отверстия решаются в рабочем порядке (авторский надзор за исполнением проекта - обязателен) руководителем проекта (обычно арх или строитель) совместно с конструктором, если нужно.
Инженерные службы самостоятельно не могут решать расположение отверстий в строительных конструкциях.

[Vano]

У нас свыше 100 мм.

Свыше 100мм выдается задание архитектору, он составляет ведомость отверстий (со всех разделов), далее выдает задание конструктору. Конструктору виднее что усилить, что нет - кроме арматуры конструктив может быть какой угодно и деревяшка и кирпич.

[Vano]

Александр, я не знал ситуации по отверстиям в Вашем регионе, Вы не знали ситуацию в моем.
Наши регионы слишком далеко друг от друга. У НАС ОТВЕРСТИЯ ОБЫЧНО ПРОБИВАЮТ САМИ ВЕНТИЛЯЦИОНЩИКИ. Это аксиома, хоть это и неправильно и не по закону. У нас минимум 100 вентиляционных компаний и все подстраиваются под это правило. Не я сам это придумал. Не я угождаю заказчику.

Да жаба Вас душит, хотя не понимаю почему, вопрос копеешный.
Как бы сделал я - познакомился с опытным конструктором где нибудь в ОмскГазМясГражданпроекте. И дополнительно к разделу ОВ выпускал бы КР или АС, в части обрамления, усиления конструкций. Наликом обошлось бы это Вам 5 - 20 тыров рублей, эти расходы можно включить в смету ПСД, ну а в СМР выполнение отверстий тем более, взамен Вы получаете спокойный сон и преимущество перед конкурентами.

[Гость_BUFF_*]

Да жаба Вас душит, хотя не понимаю почему, вопрос копеешный.
Как бы сделал я - познакомился с опытным конструктором где нибудь в ОмскГазМясГражданпроекте.

Гыгыгы...
Вано, мы даем советы опытнейшему человеку:

Фирму завел не ради личного обогащения – мне нравится то, чем занимаюсь. Нравится делиться опытом с коллегами, нравится хорошо и грамотно выполнять свою работу.
....
Мне 29 лет, а у меня спроектировано больше тысячи объектов, 300 из которых смонтировано, и ни одного нарекания. Работал проектировщиком, монтажником, начальником проектного отдела, курировал на севере объект целый год. безвылазно сидел на стройке…

примерно 7 лет проектирования, минус год на стройке на монтаже. 27 рабочих дней х 12 х 6 = 1994 дня. Тысяча проектов за 2 тысячи дней - один проект в два дня, это если без выходных. С выходными - полтора дня на проект. И опыт огромный, и стаж внушительный, и нареканий нет и не было. Вано, у Вас есть 1000 проектов? У меня нет, честно признаюсь. А мы тут советы советуем.
И лицензия на СМР честно получена, а не куплена, как у всех - т.е. есть и земля арендованная, и производственная база на ней, и техника, и спецы, и целый ПТО, и конструктор в ПТО, который эти дырки считает. Просто не нужны его расчеты никому - ну, вот принято в области все делать так, через задницу, а так все есть...
А то, что чел сам вопрос задал, и теперь все доказывает, что это никому не надо - так это он от любви к работе, в рамках передачи опыта.

Михаил, без обид. Вы тут меня упрекали в том, что в факты не вникаю, как ОСО НКВД... вот я и вникаю. Могу и дальше вникать - есть во что...

[Зольников Михаил]

1. Проект переделали за свой счет, потому что смета утверждена в службе Заказчика администрации города;
2. Автоматику на все приточки добавили за свой счет;
3. ВТЗ, 2 штуки - тоже (можете посмотреть план - их там нет;
4. Добавили вытяжку спецвентилятором из кабинета химии;
5. Добавили отдельную приточку и вытяжку на актовый зал, на спортзал - они были совмещены с общеобменкой;
6. Сократили число больших отверстий без ущерба для качества в 5 раз, по сравнению с согласованным проектом;
Добавили вытяжку в электрощитовую и бойлерную - их там не было предусмотрено;
7. Вытяжку от горячего цезха поднял выше кровли;
8 Убрал декоративные вентиляторы из окон (43 штуки) и задействовал каналы в стенах;
9. Обеспечил баланс по приточному и вытяжному воздуху в холодный период года - СНиП 41-01-2003, п. 7.5.1

Мы затратили уйму средств при утвержденной сумме. Плюс отверстия согласовываем с технадзором.

По поводу "жаба давит" - да, меня жаба давит платить из своего кармана 20 тысяч или сколько их там будет... Потому что я не главный. И слушать меня не будут. И на такое удорожанире не пойдут.

То есть, сумма уже утверждена в администрации и выше ее не прыгнуть. Мы и так сработаем с малой прибылью... Я не Робин Гуд работать даром... Вы все работаете за зарплату или за идею?
Просто спокойно говорю: приезжате к нам, поработайте у нас и учите меня после этого, как работать. Я же в Ваш регион не лезу. Сколько раз уже убеждался - как люди просто решают чужие проблемы. Когда сами в них оказываются, то кричат "караул!"

[Vano]

Мы затратили уйму средств при утвержденной сумме. Плюс отверстия согласовываем с технадзором.

По поводу "жаба давит" - да, меня жаба давит платить из своего кармана 20 тысяч или сколько их там будет... Потому что я не главный. И слушать меня не будут. И на такое удорожанире не пойдут.

,
То что Вы перечислили, тянет за млн рублей, 5-20 т. р на этой сумме мизер.
И потом, если Вы это все сделали за свой счет, то заказ был Вкусный, иначе смысл такой работы, тем более все что Вы перечилили делать Вам юридически было необязательно. То что Вы так любите детей сомнительно.
А учить - здесь не учат, учит как я понял Ваше начальсто.

[Зольников Михаил]

Работаю в своей сфере 8 лет.
За 8 лет был в отпуске 1 раз – в 2003 году.
Параллельно веду несколько объектов. Работаю без праздников и без выходных. Рабочий день начинается с 8 утра часов до 10 вечера – свободный график, сам строю свой день. Объекты – от квартиры до завода (завод пластмасс, кирпичный, судостроительный, завод газобетона и т.д). Слежу за программами, ускоряющими проектирование (магик, СПДС), опыт помогает принимать решения сходу. Чаи не гоняю, «пасьянс» не раскладываю. В месяц бывает от 5 до 15 объектов. На некоторые – коттедж, автомойка, столовая и прочее – уходит пол-дня. Если работы много и время поджимает и объект большой, на оформление спецификации, листа общих данных, аксонометрии (но обычно прикладываю трехмерные изображения в магике) нанимаю людей – концепция есть, планы с вентиляцией и посчитанными диаметры, подобранным оборудованием, таблицей воздухообмена – дальше работа для учеников.
В нескольких организациях работал начальником проектного отдела – вел свои объекты и контролировал объекты подчиненных, то есть, в работе было много всего и одновременно. В 2002 году несколько месяцев работал монтажником – «для себя», для знаний.
В конце концов, веду реестр объектов – что за объект, когда начат и все такое. То есть, слова подтверждаются документально.
Лицензия есть только на проектирование, по монтажу сотрудничаю с другими организациями и частными лицами.
Я задавал вопрос по поводу нормативного документа… В итоге, сказали, что «такой документ есть, но его никто не видел».

[Vano]

Так бывает с нормативами, я тоже заинтересовался - ищу.

[Зольников Михаил]

Давайте посмотрим немного иначе на проблему: я просто искал нормативку на отверстия. Потом сам же выложил типовые узлы усиления отверстий. Если бы мне было все равно – пробил бы отверстия без всяких вопросов, ничего не спрашивая.
Посмотрите на изначальный проект: в нем 25 больших отверстий на все здание. Задание конструкторам они не давали, как не давали и задание на автоматику. Было бы хуже, если бы делали по их проекту…
Фирма, которая выиграла тендер и делала проект, разводит руками, хотя мы «трясем» их насчет отверстий через службу заказчика – у них почти все люди уволились, делать некому, денег нет, чтобы нанять спецов. Монтаж ведет другая фирма, потому что у меня нет лицензии на монтаж, но объектом плотно занимаюсь я. Поэтому и попросил помощи на форуме. Ссылка на нормативы обязательно поможет кому-то еще.

[koja]

Мы в таких случаях приплачиваем конструкторам. Иногда просто за устный ответ. Кроме отверстий бывают и монтажные площадки под оборудование. А если нужно например чиллер на крышу поставить.... А крыша расчитана только на снеговую нагрузку..... Короче делится баблом надо со специалистами смежной профессии.

[Const82]

Правильно не делиться баблом со смежниками, а работать с ними в нормальном контакте. Это в общем случае. В данном конкретном - не совсем понятно по какой стадии делается. Те мог быть более менее нормальный П, который прошел экспертизу по нему в авральном порядке, монтажникам видней будет, и тд выла выпущена некачественная рабочка. Спрашивать про авторский надзор я так понимаю бесполезно, но пообщаться с Гипом и ГАПом этой школы стоило.

[Гость_BUFF_*]

Да какая разница, какая стадия...
Ну, дали ему дырки делать... Не ему, кстати, дали... Кому денег дали, тот и делает. Везде так, нормально. Но делают их - на основании решений АС. Или он трясет решения с проектировщика АС, или делает сам решения, и согласовывает с проектировщиком АС. Тоже нормально. Делает дырки без обоснования - в случае чего, не приведи господь, подставляет всех. Прошло 15 лет, в школе ушел фундамент в гости к соседнему дому. Разбор полетов:
Проект, прошедший экспертизу, есть? Есть. Сделано по нему? Нет. Где расхождения? ОВ. Новый проект ОВ есть? Есть. Корректировка старого в части АС есть? Нет. Почему? а проектировщики АС - уже в дырки тычут... Кто виноват? А то, что это фундамент ушел... да пес с ним, виноватые уже есть. АС - тоже сэкономили, но виноватый - вот он, сам подставился. Иди, доказывай, что это АС слепили башмаки вместо свайного ростверка на плывуне... башмак экспертизу каким-то чудом прошел, а дырки - нет. Святое дело на них и списать.

Дальше... весь эпос про "я делаю", "мы фирма" - гон. Кто бабки получил - тот и делает. Школа? Бюджет. Государевы бабки. Кто такой Зольников? Фирма проектная из одного человека. В квартире и с печатью в кармане. Сам себе режиссер, и актер, и осветитель с гримером. Как он мог проект получить бюджетного объекта, уже запроектированного, и прошедшего экспертизу? Да никак. Есть уже проект, есть экспертиза. Строить надо - и так все сроки просрали. Зачем переделывать проект Заказчику? Кто оплатит? А монтажнику зачем, подставляясь? Удешевить надо, тогда вкусно. И так денег мало - бюджет... Кто бабки получил? Владелец лицензии на СМР. Кто сидит на бюджете? Свои, прикормленные, провереренные временем и работами. А проектировщик - при нем, рисует, удешевляя всячески. Будет монтажник выкидывать лишние бабки? Нет. "Зольников, вот мы получаем полтора за СМР, и проплатили нам авансом только материалы - один. Твоих тут - 5% от монтажа без оборудования, и что с дилеров оборудования сам выгрызешь - все твое. Еще 3%, максимум, потому что монтажник со скидкой там берет - и цены мониторит... и его там, в отличие от Зольникова - любят... он регулярно берет... и уже давай новый проект! Еще вчера нужно было! Бабки озвучены - как хочешь, так и помещайся по оборудованию. Мало? Зато налом. Хочешь 7%? Тогда 6, но по договору. Я не бесплатно обналичиваю. Налоги заплатишь - 3 тебе останется. Не хочешь, не берись. Не один ты в городе. У меня проект есть - я и по нему сделаю." И пошел Зольников рисовать.
Что смог сам - то и нарисовал. ОВ. Что сам не смог - не стал рисовать, на этом и сэкономил. А монтажник орет - АС давай, твою мать, проектант хренов!!! Он же не первый раз на стройке. А денег там - только Зольникову, конструктору давать - жалко. Это же Зольникова уже денежки... Жаба душит... Что делать? Вот и получилось - без конструктора. Пацаны, нормально. Я вам так нарисую, где дырки бить, а вы там, по месту... не первый год замужем, что, не сообразите?
Только это - не порядки в области, это порядки субчиков, насколько я понимаю...

Кстати... в молочном заводе - чем-то похожая история. Поставим вентиляторы в окна - и плевать нам, что освещенность считается с учетом естественного освещения, КЕО - никто не отменял. Затемнили помещение - надо лампы менять, энергопотребление поползло. Мощности добавили, кабели и автоматы - под замену. Зато мы в 200 тыр уложились, к вентиляции нареканий нет. А остальное - это не к нам, это к электрикам.

[Зольников Михаил]

Buff, хватит разводить флуд, давно отвлеклись от темы.
Понимаю – завидуете. Ну что могу поделать, потерпите.

[Гость_BUFF_*]

Михаил, Вы настолько читать не умеете, и ничего не видите, что скучно делается...
Если все так, как я посчитал, а ошибиться вроде негде особенно... Поздно сообразил, конечно, но Вы все пальцы пушили про монтаж... раньше надо было говорить, что лицензия на СМР не Ваша. Я еще в теме про СРО сомневался, но в какой-то момент подумал, что иногда чудеса бывают - шутки черта общеизвестны...
Если все правильно, то деньги за АС - вообще не Вы платите. Вас Ваш монтажник радостно пользует, а Вы тут взрослым прикидываетесь. Подумайте уже головой, а не самолюбием, пора. Вы фактически - исполнитель у монтажной организации на части ОВ? Может,заказ притащили в клюве - неважно это, так как реально подрядчик - монтажная организация. К монтажнику деньги приходят. Корректировку АС - монтажник должен сам оплатить, это не Ваша проблема, если Вам он платит за комплект ОВ. Или Вы их сожрали и закрысили (Ваши - комплект ОВ и корректировка АС), или Вас имеют, или Вы с самого начала вообще все врете - потому что Ваши показания меняются на каждой странице.
Мда. Грустный выбор... Жадность, глупость, или вранье.
Аминь.... я больше в этом не участвую.

[Зольников Михаил]

Напрасно Вы так… Ситуацию не знаете, а выводы делаете.
Такие обсуждения надо производить в личке и не засорять форум.
Если бы не зацепило за живое, так много и ни о чем не писали бы.
Я с Вами ругаться не хочу, но во многом по отношению ко мне Вы не правы.

[Зольников Михаил]

Выкладываю информацию по пробиваемым дверным проемам

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 150,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 210
 2.pdf ( 149,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 213
 3.pdf ( 244,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 131
 4.pdf ( 242,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114
 5.pdf ( 117,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 133

 

[tuguzak]

Выкладываю информацию по пробиваемым дверным проемам

Спасибо, возможно когда-нибудь и пригодяЦа.

Добрый день! Возникла проблема с технадзором по поводу пробивки отверстий под воздуховоды, требуют предоставить чертежи узлов прохода через стены и перекрытия. Подскажите, регламентируется ли какими то нормами необходимость армирования отверстий (ширина отверстий от 150 до 500мм)?

Выложу материальчик который недавно качнул с dwg.ru - монтажники насели, типа нарисуй нам в "ОВ" авторский лист по проходу через кровлю...

Мне таки не сложно было, когда они увидели результат - кипятком в потолок описались...но архи более скептично отнеслись к моим изысканиям, сказали, что типа рассмотрят мои пожелания

И, что-то мне подсказывает, что они правы

Прикрепленные файлы

 Узлы_прохода_через_кровли.7z ( 2,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 228

 

[ArFey]

Ничего нового, пожалуй, не скажу, но и промолчать считаю преступлением. Михаил, да поймите же Вы!!! Если не дай Б-г что, дядю с дубовыми листьями в петлицах абсолютно не будет волновать все то, о чем Вы с таким жаром всем рассказывали о себе и сложившейся практике работы в Вашем регионе! Прекрасный подход к проблеме у Александра Васильева, полностью с ним согласен! Жаль, что по жизни далеко не всегда выполнимо. Так вот при любой, практически без исключения, катастрофе (не дай Б-г, тьфу-тьфу-тьфу!) нет какой-либо одной глобальной ее причины. Есть цепь трагических мелочей и случайностей. И даже отверстие 200х200 пробитое в недобрый час в неподходящем месте (как впрочем и высверленная буром d36 арматурина) может стать спусковым крючком этой роковой цепи! Ведь именно в этом месте (к примеру) по 33 причинам (очень схожим с тем, о чем Вы писали выше) опирание плиты перекрытия на стену выполнили на 250 мм. Затем эту плиту совершенно другие люди и в другое время нагрузили весом оборудования "съев" весь коэффициент запаса. И стояло бы то здание еще долго, да вот проект ОВ через 20 лет пришлось переделать и отверстие малюсенькое (200х200 - тоже мне отверстие!) пробить! Реалистичную картинку нарисовал? По-моему, очень! Аркадий

[List]

ну тогда всех сплитовесов на Колыму пора, оне, сцуко, не только 36-м, а и 50-м, и даже(бывает!) коронкой 80-й!! все здания по всей Расее издырявили. А сколько арматурин перегрызли\перерезали\слизали - дрожь пробирает. И, наглые наглецы, ни в ГИП ни в ГАП...

[Зольников Михаил]

Аркадий, спасибо, и респект Вам. Я совершенно с Вами согласен.
Больше ничего писать не буду, чтобы снова не раздувать дискуссию.

[Александр Василь...]

2 List

Arfey дело написал. а Вы передергиваете. Негоже.

[Рекуператор]

Согласен с г. ВасильевЫм на все 100. Бил отверстия,бурил вообщем не стеснялся.Старался прокладывать сети вентиляции побыстрее пока один из Заков не попытался повесить на меня "угроза падения здания"
два дня не спали нервничали ждали результатов экспертизы!
Повезло,трещина на которую указывал Зак образовалась не из-за тех отверстий!!!!!!!!
Уверенн у г.Васильева подобная история

[Странная Белка]

Как инженер технадзора могу сказать, что любое отверстие должно быть согласовано с конструкторами. В другой теме я рассказывала о ситуации, когда подрядчики пробили 24 отверстия, диаметром 130 мм для трапов в пустотных плитах с предварительно напряженной арматурой. Казалось бы мелочь, но в таких плитах отверстия можно бить только через пустоты, а эти красавцы в большинстве случаев пробили ребра жесткости и несущую арматуру. А это приводит к постепенному разрушению плиты. Теперь надо срочно усилять плиты перекрытия. А бывали случаи, что и плиту менять пришлось. За счет доблестных пробивальщиков отверстий. Вобщем сначала официальное задание конструкторам на отверстия, потом официальный ответ от них с разрешением или с мерами по усилению, и только потом пробивка. Только так.

[горедан]

Доброе время!Я на форуме человек случайный,зашел со своей проблемой. Дело в том,что устанавливали кондиционер в квартире работники,которые оказались очень недобросовестными.Сейчас дело в суде,вопросов много,но один как раз по теме,нужна ваша помощь на какие документы ссылатся,если есть нарушение. Просверлили отверстие рядом со стыком панелей/дом панельный/,не огильзовали,проложили трассу из фреоновых труб без термоизоляции,вместе с проводом неизвестного ГОСТа незащищенным гофрой и дренажную трубку/капилярку/, итог-стена потеет и по всей вероятности конденсат попадает в полость стены,сколько его за лето туда попало неизвестно.Технадзор не занимается,к кому обращатся ума не приложу.Спасибо

Сообщение отредактировал горедан - 26.11.2014, 18:18

Прикрепленные файлы

 001.JPG ( 452,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[azamet]

Вы хотите засудить монтажников? Добровольно они отказываются переделать? Не надо мне кажется вот так сгоряча.

[горедан]

Вы хотите засудить монтажников? Добровольно они отказываются переделать? Не надо мне кажется вот так сгоряча.

Громко сказано засудить,тяжба тянется уже 5 месяцев,я просил переделать,шел на мировое,терпение лопнуло,наглеци еще те Почему я похабщину,головотяпство должен оплачивать в 9000 рублей.Нарушили все рекомендации по установке.Я просто не хочу выкладывать остальные фото,они не имеют к отверстиям отношения.

Сообщение отредактировал горедан - 26.11.2014, 21:53

[Зольников Михаил]

Делали частники или климатическая фирма?

[горедан]

Делали частники или климатическая фирма?

Сейчас бы я не назвал ее фирмой,да имеют сертификат,ИП вообщем,но реклама в интернете солидная.

[Татьяна Удальцов...]

Если хотите "на прынцып" - судитесь. Доходите до европейского суда. Имеете полное право, у нас демократическая страна и полное торжество правовой системы.

А если хотите решить вопрос по существу - пригласите "мужа на час" и он сделает всё. За час.

[горедан]

Если хотите "на прынцып" - судитесь. Доходите до европейского суда. Имеете полное право, у нас демократическая страна и полное торжество правовой системы. А если хотите решить вопрос по существу - пригласите "мужа на час" и он сделает всё. За час.

Оставлю без комментариев,ничего по сути,не о чем

Сообщение отредактировал горедан - 27.11.2014, 9:58