Передача аналогового сигнала на 8км, Как? Опции

[Itez]

Есть задача передать два сигнала 4-20мА на 8 км, нефтяная промышленность. Интересует как лучше сделать: через радиомодем, не уверен что возможно - слишком большое расстояние... GSM модем, надежность хромает... Оптоволоконный кабель, цена кусается... Подскажите, может кто-нибудь с подобным сталкивался?

[Itez]

Есть задача передать два сигнала 4-20мА на 8 км, нефтяная промышленность. Интересует как лучше сделать: через радиомодем, не уверен что возможно - слишком большое расстояние... GSM модем, надежность хромает... Оптоволоконный кабель, цена кусается... Подскажите, может кто-нибудь с подобным сталкивался?

[Михаил_PLC]

Лет 8 назад, участвовал в создании и обслуживал систему передачи, с удалённых точек, данных температуры и перепада(все 4-20mA) по выделенным линиям (арендовали у телефонистов). Самая дальняя точка была в районе 8-9 км. Всего было 5 точек. Использовали систему Dupline Ссылка

[Fanat]

Радиомодем с ретрансляторами мне кажется будет работать - главное, чтобы ретрансляторы запитать можно было.
А если повозится с настройкой КСВ антенны, вынести ее повыше и поставить усилитель сигнала, то есть шанс и без ретранслятора обойтись.
На радиоохранной сигнализации с использованием усилителей добивались дальности до 15 км.

Сообщение отредактировал Fanat - 1.9.2009, 7:24

[Itez]

Лет 8 назад, участвовал в создании и обслуживал систему передачи, с удалённых точек, данных температуры и перепада(все 4-20mA) по выделенным линиям (арендовали у телефонистов). Самая дальняя точка была в районе 8-9 км. Всего было 5 точек. Использовали систему Dupline Ссылка

Интересное решение до 11км, надо будет изучить... Цена вопроса опять же интересует?, офиц. дистрибьюторы есть?, и в наладке по времени много занимает?

Радиомодем с ретрансляторами мне кажется будет работать - главное, чтобы ретрансляторы запитать можно было.
А если повозится с настройкой КСВ антенны, вынести ее повыше и поставить усилитель сигнала, то есть шанс и без ретранслятора обойтись.
На радиоохранной сигнализации с использованием усилителей добивались дальности до 15 км.

ИМХО трудоемко очень, мне готовые системы больше интересуют, "включил-работает"

[Михаил_PLC]

Интересное решение до 11км, надо будет изучить... Цена вопроса опять же интересует?, офиц. дистрибьюторы есть?, и в наладке по времени много занимает?

На счёт цен и представителей не знаю. Проблем с настройкой не возникло, довольно простая система.

Сообщение отредактировал Михаил_PLC - 1.9.2009, 8:28

[Гость_ГЕНИЙ_*]

Радиомодем с ретрансляторами мне кажется будет работать - главное, чтобы ретрансляторы запитать можно было.
А если повозится с настройкой КСВ антенны, вынести ее повыше и поставить усилитель сигнала, то есть шанс и без ретранслятора обойтись.
На радиоохранной сигнализации с использованием усилителей добивались дальности до 15 км.

В этом случае не надо забывать о допустимой мощности радиопередатчик, чтобы не попасть под пристальное внимание контролирующих органов.
Так бы каждый свою сотовую сеть разворачивал!!!

[Михаил_PLC]

офиц. дистрибьюторы есть?

Вспомнил, есть представитель. Ссылка

[den.mgn]

Есть радиостанции позволяющие использовать их в качестве радиомодемов (Yaesu, Vertex, Motorola), для этого у них обычно делают 9-ти пиновый разъем DATA. По моему мощности 20Вт (даже 5 Вт) при 430МГц для данной задачи за глаза.

[Itez]

Вспомнил, есть представитель. Ссылка

Представитель оказался продавцом. На любой вопрос пишут запрос финнам... Связался с Киевом, там ребята по шустрее, оказались инсталяторами. С кабелем только заминка вышла, а точнее с сечением. Есть правда недостаток у этой системы, для меня не очень существенный, быстродействие. На обработку одного канала 165мс. А так все устроило и цена и то что обычная витая пара и с настройкой проблем нет. В общем спасибо, Михаил.

Есть радиостанции позволяющие использовать их в качестве радиомодемов (Yaesu, Vertex, Motorola), для этого у них обычно делают 9-ти пиновый разъем DATA. По моему мощности 20Вт (даже 5 Вт) при 430МГц для данной задачи за глаза.

А в условиях леса, думаете, потянет?

[Михаил_PLC]

Представитель оказался продавцом. На любой вопрос пишут запрос финнам... Связался с Киевом, там ребята по шустрее, оказались инсталяторами. С кабелем только заминка вышла, а точнее с сечением. Есть правда недостаток у этой системы, для меня не очень существенный, быстродействие. На обработку одного канала 165мс. А так все устроило и цена и то что обычная витая пара и с настройкой проблем нет. В общем спасибо, Михаил.

Очень рад что смог помочь. А что за заминка с кабелем?

[Itez]

Очень рад что смог помочь. А что за заминка с кабелем?

Не смогли сказать какое электрическое сопротивление жилы на один километр кабеля должно быть при прокладке на 8 км. Я думаю взять КСПВ или КПСВВ....

[Гость_Old_*]

Представитель оказался продавцом. На любой вопрос пишут запрос финнам... Связался с Киевом, там ребята по шустрее, оказались инсталяторами. С кабелем только заминка вышла, а точнее с сечением. Есть правда недостаток у этой системы, для меня не очень существенный, быстродействие. На обработку одного канала 165мс. А так все устроило и цена и то что обычная витая пара и с настройкой проблем нет. В общем спасибо, Михаил.
А в условиях леса, думаете, потянет?

кто это вам сказал что УКВ станция работающая в условиях прямой видимости будет работать в лесу на расстоянии в несколько километров.ну да если лес очень редкий.

[Itez]

кто это вам сказал что УКВ станция работающая в условиях прямой видимости будет работать в лесу на расстоянии в несколько километров.ну да если лес очень редкий.

Никто. Это был риторический вопрос.

[poludenny]

А какие есть коммуникации там, откуда надо передавать сигнал? На сколько критично пропадание сигнала на какое то время? Это мониторинг или завязано в САУ?

Если там есть телефонная линия и требования не жесткие (допускается пропадание сигнала на какое то время) то можно организовать следующее: на стороне откуда передается сигнал устанавливается контроллер с встроенным web-сервером, по ADSL инфо передается клиенту. Сами понимаете, расстояние теперь не ограничено.

[poludenny]

А какие есть коммуникации там, откуда надо передавать сигнал? На сколько критично пропадание сигнала на какое то время? Это мониторинг или завязано в САУ?

Если там есть телефонная линия и требования не жесткие (допускается пропадание сигнала на какое то время) то можно организовать следующее: на стороне откуда передается сигнал устанавливается контроллер с встроенным web-сервером, по ADSL инфо передается клиенту. Сами понимаете, расстояние теперь не ограничено.

[Гость_Old_*]

надо попробовать поискать датчик с HART протоколом на такое расстояние

[Itez]

А какие есть коммуникации там, откуда надо передавать сигнал? На сколько критично пропадание сигнала на какое то время? Это мониторинг или завязано в САУ?

Если там есть телефонная линия и требования не жесткие (допускается пропадание сигнала на какое то время) то можно организовать следующее: на стороне откуда передается сигнал устанавливается контроллер с встроенным web-сервером, по ADSL инфо передается клиенту. Сами понимаете, расстояние теперь не ограничено.

Пропадание сигнала недопустимо, это САУ, работа с нефтепродуктами. Я этот вариант тоже рассматривал, но телефонной линии нет, т.е. кабель придется прокладывать в любом случае.

надо попробовать поискать датчик с HART протоколом на такое расстояние

Стандарт 3км протокола HART. Да и стоимость всей системы Dupline будет меньше стоимости пары датчиков преобразователем.

[san822]

Есть задача передать два сигнала 4-20мА на 8 км, нефтяная промышленность.

Сигналы с чего ?
Какая максимальная частота изменения этих аналоговых сигналов должна отслеживаться ?

[Itez]

Сигналы с чего ?
Какая максимальная частота изменения этих аналоговых сигналов должна отслеживаться ?

Сигналы с датчиков. Раз в секунду, не реже.

[Fanat]

http://bold.mega.ru/E2021rk.html как я понимаю радиомодемы могут обеспечить связь до 10 км.

[Itez]

http://bold.mega.ru/E2021rk.html как я понимаю радиомодемы могут обеспечить связь до 10 км.

Как я писАл выше у меня не поле, а лес и установка ретрансляторов невозможно. Так же судя по описанию возможно только подключение дискретных датчиков.

[Fanat]

Там ретрансляторы нужны при расстоянии более 10 км. А основные блоки Вам не нужны - для модемов нужно только 485 интерфейс.

[den.mgn]

кто это вам сказал что УКВ станция работающая в условиях прямой видимости будет работать в лесу на расстоянии в несколько километров.ну да если лес очень редкий.

Забавно читать рассуждение людей, которые не разу радиосвязью не пользовались (уоки-токи и сотовые телефоны не в счет). Сходите к связистам проконсультируйтесь, и будет Вам счастье.

[Fanat]

Забавно читать рассуждение людей, которые не разу радиосвязью не пользовались (уоки-токи и сотовые телефоны не в счет). Сходите к связистам проконсультируйтесь, и будет Вам счастье.

Как я уже писал выше - мы делали охранную сигнализацию на базе подобных устройств и добивались дальности 15км. - при правльном рассчете КСВ и при использовании направленной антенны все возможно. Так уж вышло, что мой отец всю жизнь проработал в армии на связнике и подобных устройствах - так что радиосвязь знаю не по наслышке. Еще раз повторю - возможно все, главное приложить руки.
Кстати если даже взять стандартную связь (рации LPD диапазона Kenwood TK) то при отсутсвии преград (Трассе Москва-СПб) у нас получалось уверенно держать связь на расстоянии 7-10км, прерывисто получалось около 15.

[naimen]

Лет 8 назад, участвовал в создании и обслуживал систему передачи, с удалённых точек, данных температуры и перепада(все 4-20mA) по выделенным линиям (арендовали у телефонистов). Самая дальняя точка была в районе 8-9 км. Всего было 5 точек. Использовали систему Dupline Ссылка

Здравствуйте, я смотрю эта запись довольна старая, но все же хочу спросить. Есть такая проблема по Dupline, У нас конвейер протяженность 2км, на все КТВ заведен Dupline, конвейер в сутки раза 7-8 останавливается по ошибке КТВ, хотя ее ни кто не активирует. Но если отключить Dupline, то все работает превосходно, только без защиты КТВ. Не пойму что можно сделать, может кто встречался с проблемами по Dupline, кто подскажет.

[All_Ex81]

ставили вот такие
http://www.ubnt.su/ubiquiti/nanostation-m5.htm
на 15 км. пробивает спокойно

[WRybkin]

Есть задача передать два сигнала 4-20мА на 8 км, нефтяная промышленность. Интересует как лучше сделать: через радиомодем, не уверен что возможно - слишком большое расстояние... GSM модем, надежность хромает... Оптоволоконный кабель, цена кусается... Подскажите, может кто-нибудь с подобным сталкивался?

Если рассматривается вариант прокладки оптоволокна, наверное можно проложить и электрический кабель. Дальность передачи сигнала 4-20мА определяется только сопротивлением кабеля, точно не помню, но оно должно быть примерно не более 200 - 400 Ом при напряжении питания 24В. Если есть возможность проложить 8 км кабеля с сечением жилы 1,5-2,5 мм2 (точное значение уточняется расчётом), то больше ничего не надо. Или поднять питание до 36 Вольт, тогда кабель может быть ещё тоньше. Дорого, зато надёжно.

Сообщение отредактировал WRybkin - 15.8.2016, 16:53

[manjey73]

Когда есть оптика, уже нет смысла городить огород с кабелем, так как стоимость нескольких км кабеля будет превосходить стоимость конвертеров из оптики в медь и подключения приборов по тому же Modbus

[Ka3ax]

Когда есть оптика, уже нет смысла городить огород с кабелем, так как стоимость нескольких км кабеля будет превосходить стоимость конвертеров из оптики в медь и подключения приборов по тому же Modbus

иногда "медь" предписана

[SIM]

Дорого, зато надёжно.

Надежно до первой грозы