Систематические поломки насосов ГВС, Какая то система странная, прошу помощи... Опции

[HeatServ]

...отчего ж ГВСовские, а не хозпит?

Циркуляция загубит хозпит, вдруг да дядя Вася (мужыг наверняка икает с утра) закемарит со стакана и не успеет отработать режим.

[HeatServ]

...отчего ж ГВСовские, а не хозпит?

Циркуляция загубит хозпит, вдруг да дядя Вася (мужыг наверняка икает с утра) закемарит со стакана и не успеет отработать режим.

[zeman]

Мы не знаем мощности трубного подогревателя

В худшем случае из подогревателя пойдет холодная вода.

[jota]

В худшем случае из подогревателя пойдет холодная вода.

Предполагаете, что там стоит современный регулятор температуры? А возможно, что проток ограничен по температуре н.п. 55*С....
Вообще неясно во всей этой истории как компенсируется остывание в баках-аккумуляторах. Может там змеевики ещё есть..... Если их нет, то туда должна поступать вода с температурой 60-65*С, что летом с термофикационной водой не выше 70* - проблематично с таким теплообменником. Значит температура будет пониженная и в баках начнут развиваться всевозможные бактерии (баки открытые)
Автор не специалист, не может предоставить необходимой информации, но очень хочет посоветовать....
Для нас же это типа разминки.....и ничего путного не насоветуем. Здесь нужен спец и на месте.....

Сообщение отредактировал jota - 3.9.2009, 13:12

[инж323]

Циркуляция загубит хозпит, вдруг да дядя Вася (мужыг наверняка икает с утра) закемарит со стакана и не успеет отработать режим.

Перечтите посты о схеме. Насос работает как хозпит, но только для горводы.Он повысительный и к контуру В1 не имеет отношения(судя про упомянутое автором)Насос циркуляционный ГВС не может быть под давлением 2-3 метра,на него весь столб высоты дома давит на всасе или ...что то сомнительное и неупомянутое в схеме вообще есть.

И не тепла в этом случае в доме не хватает , а воды через ввод В1.За долгую жизнь или ошибку вот эту схему и сбацали слесарно завхозовским способом.А насос это не учитывает и "не хочит арбайтен так".

[HeatServ]

Перечтите посты о схеме.

Перечитывал пейджер, много думал...
Я увидел схему такой и говорю о ней.

Прикрепленные файлы

 Насос_55_50.jpg ( 219,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[инж323]

Перекурил мануал,но схемка показалась другой.

[Andrey_V]

Перечитывал пейджер, много думал...
Я увидел схему такой и говорю о ней.

Уф, много как понаписали, господа . Насколько я смотрел, повторюсь не спец в системах, хотя некоторое представление имею, схема именно такая как изображено на рисунке.
И я не понимаю, как все говорят, про график NPSH, т.е. если вы при определенном расходе видете цифру 3 на кривой NPSH, то бак или уровень жидкости должен быть выше 3 метров для бескавитационной работы насоса, так? Это, уверяю все присутствующих не так, цирфа на графике используется в достаточно навороченной формуле, в которой присутствуют всякие давления, температуры и сопротивление всасывающего трубопровода и вот только из этой формулы и получается высота столба жидкости в метрах над насосом либо под ним (режим всасывания).
Как поддерживается ГВ в баках, ее температура, хммммм....., не знаю, может и там змеевики, даже не знаю, но кажется нет.

[zeman]

Мдя
Вентиль дяди Васи стоит на всасе насоса. Подпитка из водопровода по идее должна быть увязана с уровнем воды в баках-аккумуляторах и наверно объединена с циркуляционным трубопроводом на входе в теплообменник.
Я так думаю.(с)
Хотя при такой схеме вода из системы ГВС при остановке насоса стала переполнять баки-аккумуляторы.
Автор, прежде чем ломать нам моск, хотя бы сфотографировали на мобильник принципиальную схему. Это же крыша может съехоть от предположений

Сообщение отредактировал zeman - 3.9.2009, 14:39

[Andrey_V]

Мдя
Вентиль дяди Васи стоит на всасе насоса. Подпитка из водопровода по идее должна быть увязана с уровнем воды в баках-аккумуляторах и наверно объединена с циркуляционным трубопроводом на входе в теплообменник.
Я так думаю.(с)
Хотя при такой схеме вода из системы ГВС при остановке насоса стала переполнять баки-аккумуляторы.
Автор, прежде чем ломать нам моск, хотя бы сфотографировали на мобильник принципиальную схему. Это же крыша может съехоть от предположений

Знал бы что будет такой резонанс , обязатекльно бы сфоткал. Перед баками стоят соленоидные клапана, которые отсекают поступление ГВ в них по уровню в последних. Ой, ребята, я с такими вопросами, начну в системах разбираться .
PS. Вот HeatServ сбросил схемку, а в какой программе такое нарисовано?

[HeatServ]

И я не понимаю, как все говорят, про график NPSH, т.е. если вы при определенном расходе видете цифру 3 на кривой NPSH, то бак или уровень жидкости должен быть выше 3 метров для бескавитационной работы насоса, так? Это, уверяю все присутствующих не так, цирфа на графике используется в достаточно навороченной формуле, в которой присутствуют всякие давления, температуры и сопротивление всасывающего трубопровода и вот только из этой формулы и получается высота столба жидкости в метрах над насосом либо под ним (режим всасывания).

Формулу в студию, что-то новое.

[jota]

Перед баками стоят соленоидные клапана, которые отсекают поступление ГВ в них по уровню в последних.
Вот HeatServ сбросил схемку...

С клапанами - схема HeatServ неправильная

Сообщение отредактировал jota - 3.9.2009, 14:52

[HeatServ]

Вот HeatServ сбросил схемку, а в какой программе такое нарисовано?

Компас, а разница-то какая, в каде будет так же и в визио так же и бог знает в чём тоже так же. Даже в пайнте так же будет.

[Alex_]

Перед баками стоят соленоидные клапана, которые отсекают поступление ГВ в них по уровню в последних.

А ЧТО ПРОИСХОДИТ, КОГДА БАКИ ПУСТЕЮТ ???

Мое предположение: баки поставили действительно не зря, скорее всего потому, что мощности теплообменника ГВС не хватало. Так вот, в пиковый период расхода (летний воскресный вечер) баки практически пустеют, в них поступает только та вода, которая прошла через теплообменник. Насос "лопает" водно-воздушную смесь под никаким давлением на входе и ломается.

1. Воскресным вечером посидИте в бойлерной, посмотрите...
2. Если лень, или неохота ждать - замерьте расход вытекающей из теплообменника горячей воды и сравните с расходом Вашего насоса

Все остальное - ИМХО, неправдоподобно. Центробежный насос работоспособен в очень широком диапазоне параметров "давление-расход". Вывести его за пределы кривой вправо (перегрузка) - это надо его в бочку с водой опустить. Если сгорел центробежный насос - ищи воздух, или заклинило ротор грязью.

[Andrey_V]

Формулу в студию, что-то новое.

Извольте.
Z1 = pb -NPSHтреб-Hr –pVN
pb=барометрическое давление(в метрах водяного столба)на месте установки насоса (зависит от высоты над уровне моря)
NPSHтреб= значение NPSH насоса в рабочей точке, определяется по графику в техническом каталоге DAB PUMPS S.p.A.
Hr= потери напора(на трение и вместных сопротивлениях) во всасывающем трубопроводе(в метрах водяного столба)
pV= давление паров воды(в метрах водяного столба),взависимости от температуры

Уже от многих с этим NPSH наблюдаю такого рода заблуждение. Формула взята из технического каталога того же DAB, да и у других она такая же абсолютна. Кстати, при t~90 С, многие насосы надо устанавливать со значительным подпором 2-4 м.

[HeatServ]

Извольте.
Z1 = pb -NPSHтреб-Hr –pVN
pb=барометрическое давление(в метрах водяного столба)на месте установки насоса (зависит от высоты над уровне моря)
NPSHтреб= значение NPSH насоса в рабочей точке, определяется по графику в техническом каталоге DAB PUMPS S.p.A.
Hr= потери напора(на трение и вместных сопротивлениях) во всасывающем трубопроводе(в метрах водяного столба)
pV= давление паров воды(в метрах водяного столба),взависимости от температуры

Уже от многих с этим NPSH наблюдаю такого рода заблуждение. Формула взята из технического каталога того же DAB, да и у других она такая же абсолютна. Кстати, при t~90 С, многие насосы надо устанавливать со значительным подпором 2-4 м.

Если я правильно понял, то:
Барометрическое давление в среднем одна атмосфера (10 м. вод.ст.)
Значение NHSPтреб понятно, скажем, 4 метра вод. ст.
Потери напора во всасывающем трубопроводе невелики должны быть, пусть даже метр, этого даже до фига слишком.
Давление паров воды (парциальное что ли?) вообще несеръёзно.
Получаем те же яйца - вид сбоку: Z1=10-4-1=5 м.вод. ст.

[Andrey_V]

Если я правильно понял, то:
Барометрическое давление в среднем одна атмосфера (10 м. вод.ст.)
Значение NHSPтреб понятно, скажем, 4 метра вод. ст.
Потери напора во всасывающем трубопроводе невелики должны быть, пусть даже метр, этого даже до фига слишком.
Давление паров воды (парциальное что ли?) вообще несеръёзно.
Получаем те же яйца - вид сбоку: Z1=10-4-1=5 м.вод. ст.

Забыли, уважаемый, последнее слагаемое, давление паров воды, которое сильно зависят от температуры. Таблицу приводить не буду. Как то считал для одного и того же насоса при 20 С он может всасывать с глубины аж 6,7 метров, а при 90 С уже необходим подпор 1,5 метра.

По поводу наполнения баков. Я так соображаю (могу ошибаться, не пинайте ), при пиковом расходе в бак, предположим, уже льется не такая уж ГВ, как хотелось, ведь в теплообменники поступает ХВС, а ее то завались, или не так?
По кавитации, может быть и была, наблюдал работу одного из насосов лишь раз на буднях часов в 11, т.е. в не пиковый водоразбор.

[HeatServ]

Темень с этим NPSH.
NPSH
Общепринятый термин, используемый для описания необходимого состояния на входе насоса в насос с принудительной подачей жидкости (несамовсасывающем).
Имеем NPSH=(P+ha*d) –tv-J
P: абсолютное давление в жидкости
ha: высота столба жидкости на входе насоса
ha < 0 если площадь, занимаемая жидкостью, ниже входного отверстия насоса
ha > 0 если площадь, занимаемая жидкостью, выше отверстия насоса
d: плотность жидкости
J: потери во входной системе
tv: давление насыщенного пара
Все единицы в м.в.с.
Необходимое NPSH
Необходимое NPSH - это характеристика насоса, которая показывает, какое давление столба жидкости необходимо на входе, чтобы обеспечить работающий насос.

Остаётся только версия самоубийства насоса.

[Andrey_V]

Остаётся только версия самоубийства насоса.

, наверно ..........

[инж323]

Угу. И при умышленном предварительном сговоре с группой неустановленных следствием лиц.

[tiptop]

с группой неустановленных следствием лиц.

А как вам такой вариант:
"Вчера в подвале вышел из строя неустановленный насос"

Пожмём плечами: "Что ж, надо было устанавливать - глядишь бы и не вышел из строя"...

[Задержка поставк...]

передний подшипник, торцевое уплотнение, последний раз сгорел двигатель...

невооруженным взглядом видна продолжительная работа (наверно ночью) на закрытую задвижку.

[Andrey_V]

А как вам такой вариант:
"Вчера в подвале вышел из строя неустановленный насос"

Пожмём плечами: "Что ж, надо было устанавливать - глядишь бы и не вышел из строя"...

 бугага

передний подшипник, торцевое уплотнение, последний раз сгорел двигатель...

невооруженным взглядом видна продолжительная работа (наверно ночью) на закрытую задвижку.

Спасибо, уважаемый задержка поставки, но у нас уже укоренилась версия самоубийства насоса

[Alex_]

По поводу наполнения баков. Я так соображаю (могу ошибаться, не пинайте ), при пиковом расходе в бак, предположим, уже льется не такая уж ГВ, как хотелось, ведь в теплообменники поступает ХВС, а ее то завались, или не так?

Не так. Бак открытый, так? Вода туда наливается при открытом соленоидном клапане - как в ванну. Стало быть расход заполняющей воды зависит от давления в системе ХВС и сопротивления теплообменника и трубопроводов. Первая величина условно-постоянна (она как раз может снижаться при пиках водоразбора), вторая - постоянна. Имеем практически постоянный (с небольшим снижением в пики) расход воды на заполнение баков. И темпрература этой воды будет примерно одинакова - но это уже не суть.

Еще раз: не отметайте мою версию, проверьте наполнение в пиках... Воскресенье послезавтра.
Работа на закрытую задвижку (а так ли это?) убивает насос неделями, месяцами, или вовсе не убивает (зависит от типа насоса), а вот воздух убьет любой насос за полчаса максимум. Кстати, нормальный частотник работу всухую отсечет сразу же и остановит двигатель.

Иначе

версия самоубийства насоса

[Andrey_V]

Еще раз: не отметайте мою версию, проверьте наполнение в пиках... Воскресенье послезавтра.
Работа на закрытую задвижку (а так ли это?) убивает насос неделями, месяцами, или вовсе не убивает (зависит от типа насоса), а вот воздух убьет любой насос за полчаса максимум. Кстати, нормальный частотник работу всухую отсечет сразу же и остановит двигатель.

Спасибо, Alex_, я не одну из версий и не отметаю, прислушиваюсь ко всем. В общем 2 варианта:
1. Кавитация
2. Работа с очень малым расходом и высоким напором соответственно в часы малых расходов и ночью. В такие часы идет только циркуляция.

Но все таки, мне никто пока не подтвердил правильность или нет моих рассуждений об установке клапана с поддерживающим определенный расход и давление соответственно до себя. Насчет установки ПЧ все единогласно, согласен в данной дурацкой схеме шкука мегаважная.
И кто нибудь еще такие схемы видел или у нас только такой самопал встречается?

[Alex_]

И кто нибудь еще такие схемы видел или у нас только такой самопал встречается?

Не видел...
И как результаты???

[Andrey_V]

И как результаты???

Никак, один насос уже окончательно сдох (ремонт не целесообразен), второй пока держится . Собственник думает, что делать.