Вентиляция трансформаторных подстанций, Тема состоит из пяти одинаковых тем (2004-2008 годы) Опции

[ivan-l-ing]

Вобщем кому интересно: после долгих поисков откуда взялась формула для расчета тепловыделений от трансформаторов, выложенная в файле kornkorn, была обнаружена другая формула, которая по мнениям электриков верна!

Народ, а никто случаем не обнаружил источник формулы с корнем из суммы квадратов мощностей умноженную на 2. В инете видел эту формулу с различными цифирами вместо 2, 1,8, но вот откуда она ни слова не сказано?

[ivan-l-ing]

Вобщем кому интересно: после долгих поисков откуда взялась формула для расчета тепловыделений от трансформаторов, выложенная в файле kornkorn, была обнаружена другая формула, которая по мнениям электриков верна!

Народ, а никто случаем не обнаружил источник формулы с корнем из суммы квадратов мощностей умноженную на 2. В инете видел эту формулу с различными цифирами вместо 2, 1,8, но вот откуда она ни слова не сказано?

[fantomsun]

Как все таки быть с удалением последствий после пожара в трансформаторной подстанции (встроенная в здание), если shnaider electric - производитель пишет, что трансформатор не горит, и электрики закладывают в свой проект негорючий кабель?

[dee]

Добрый день!

Электрики выдали задание на отопление и вентиляцию помещения ЗРУ. (файл прилагаю).
С помещением дежурной бригады и помещением оператора впринципе все понятно. В качестве отопления можно использовать электрические обогреватели конвекционного типа (котельной нет), а в качестве кондиционирования - сплит-системы.
Но не совсем понятна ситуация с помещениями под оборудования ЗРУ. На мой конкретно поставленный вопрос электрикам про тепловыделения их оборудования, они мне дали конкретный ответ - тепловыделения ничтожно малы, ЗРУ всего на 10 кВ (оборудование поставляется фирмой Shneider electric).
По отоплению можно применить теже электрические обогреватели, но как быть с вентиляцией, как ее посчитать, нужен ли приток, или только вытяжка и какое оборудование можно применить?
Посоветуйте, пожалуйста что-нибудь. Проект должен быть сдан 01.12.09, задание выдано сегодня.

Спасибо!

Прикрепленные файлы

 Помещение_ЗРУ.pdf ( 40,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 615

 

[Гость_N.A.I_*]

dee, а помещение ЗРУ, это то же РУ (распределительные устройства)? когда я делала такие помещения, мне давали задание и теплоизбытков там было по 10 кВт, если РУ 10 кВ, и 12 кВт - РУ 20 кВ.
Воздухообмен (приток и вытяжка) считала летом на дельта Т 40-22,3 оС, а зимой нагрев приточного воздуха до +10 оС.
По отоплению .... нам не давали задание вобще отапливать это помещение.

А еще я была на Подстанциях нескольких, где смотрела как там сделана вентиляция и там были тупо врезаны осевики в стены, правда ни один не был включен, хотя мы были летом и было довольно жарко

Сообщение отредактировал N.A.I - 26.11.2009, 15:17

[dee]

dee, а помещение ЗРУ, это то же РУ (распределительные устройства)? когда я делала такие помещения, мне давали задание и теплоизбытков там было по 10 кВт, если РУ 10 кВ, и 12 кВт - РУ 20 кВ.
Воздухообмен (приток и вытяжка) считала летом на дельта Т 40-22,3 оС, а зимой нагрев приточного воздуха до +10 оС.
По отоплению .... нам не давали задание вобще отапливать это помещение.

ЗРУ и РУ - это одно и тоже.10 кВт - это суммарное тепловыделение по всему оборудованию ЗРУ или на каждый ящик?
Зачем приток делать не пойму? В ПУЭ четко прописано "Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна обеспечивать отвод выделяемой ими теплоты в таких количествах, чтобы при но минальной их нагрузке (с учетом перегрузочной способности) и максимальной расчетной температуре окружающей среды нагрев трансформаторов и реакторов не превышал максимально допустимого.
Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна быть выполнена таким образом,
чтобы разность температур воздуха, выходящего из помещения и входящего в него, не превосходила 15°С для трансформаторов, 30°С для реакторов на токи до 1000 А, 20°С для реакторов на токи более 1000 А.
При невозможности обеспечить теплообмен естественной вентиляцией необходимо
предусматривать принудительную, при этом должен быть предусмотрен контроль ее работы с помощью сигнальных аппаратов."
И ни слова о притоке.
Достаточно ли будет установить осевые вентиляторы и датчики температуры в помещении, которые будут выставлены на +10 и будут связаны с вентиляторами.

И что делать если электрики не дают значение тепловыделений?

А да, забыл добавить трансформаторов в ЗРУ нет.

Сообщение отредактировал dee - 26.11.2009, 19:54

[Vano]

И ни слова о притоке.

Это к Ломоносову - если есть вытяжка есть приток, нет вытяжки нет притока и наборот.

[jota]

У Ломоносова: нельзя налить из порожнего....

[dee]

А по существу есть предложения?

[Vano]

А по существу есть предложения?

Пинать электриков, без задания не делать. Вопрос ГИПа.

[dee]

А если установить прецизионные кондиционеры?

[Vano]

А если установить прецизионные кондиционеры?

Это как за грибами на порше.

[dee]

А друг к оборудованию предъявляются особые требования по влажности воздуха. Подстраховать себя

Сообщение отредактировал dee - 27.11.2009, 23:38

[DinyaZavr]

А если установить прецизионные кондиционеры?

Уважаемый, этот случай хорош если в проекте будет строго оговорка, что то вроде такой : "При нехватке исходных данных для расчета, проектом предусматриваются самые жесткие условия обеспечения параметров".

Вопрос не простой, но над этим должны больше думать электрики а ты лишь реализовыавать, другой вопрос что они всегда футболят, как я например,но тут только через начальников.

[dee]

Понятно, что через начальников. И что я приду к ГИПу и скажу: "Уважаемый ... Электрики не дают мне тепловыделения их оборудования и поэтому я не могу определиться с вентиляцией, т.к. я хочу применить..." И тут у меня ступор, потому что я не знаю какую концепцию применить для вентиляции.
Надо же конкретно знать что я хочу в этом помещении делать.
Есть еще вариант: сплит-система и регулируемые решетки с обратным клапаном.
Только вот почему нельзя ставить сплиты в ЗРУ - непонятно. Не удалять избытки тепла, а просто охлаждать.

[ssn]

в настоящее время в питере строится подстанция с тепловыделениями транса порядка 400 кВт и с решением вопроса одними кондиционерами. проектировщики прибалты. пять огромных шкафных кондиционера на каждую камеру трансформатора (а их две). ну и остальная подстанция решена в таком же стиле. все в кондёрах. красота.
мы к сожалению проиграли тендер на монаж.
как такие решения пропускают заказчики не понятно.

но если честно, меня очень интересует ваше мнение на мой пост №91 в этой теме. как то вопрос повис малость.

Сообщение отредактировал ssn - 28.11.2009, 11:11

[DinyaZavr]

"Уважаемый ... Электрики не дают мне тепловыделения их оборудования и поэтому я не могу определиться с вентиляцией, т.к. я хочу применить..."

Уважаемый, вы не должны нечего хотеть, вы должны проверить, какая из систем вентиляции(естественная или механическая) сможет поддерживать необходимы(которые вам дадут) параметры для исправной работы данного оборудования. Если вентиляции будет недостаточно(например в теплый период) то далее стоит вести речь о кондиционирование.

Причем в вашем файле который вы приложили, указана температура +10С, так указывают, наверно только в серверных и на складах медикаментов. Для данного типа оборудования всегда есть мин и макс. Мин (пусть будет +10С) вы поддерживаете в холодный период, а макс(например +40С) в теплый период.

Но есть другой путь!!!! Мы так иногда поступает с КИПовцами.

К примеру, в помещение делаешь естественную вентиляцию(решетки дефлекторы, не важно), зимой ставишь обогреватели на +10С, летом принимаешь температуру окружающей среды(можно добавить с учетом тепловыделений) и даешь эти параметры электрикам, домустим : зимой +10С, летом +50С. Для чего это делается, для того чтоб при выборе оборудования электриками или при заказе в опросном листе были отмечены температуры при которых будет работать данное оборудование, т.е. тут уже поставщик заботиться о том чтобы(а может это в опциях есть) оборудование функционировало стабильно.

Т.к. мы здесь не о бытовых автоматах говорим, а о промышленном оборудование, данный подход вполне логичен.

[dee]

Диапозон работы оборудования от +5 до +15. Выбрана температура +10. В холодный период она поддерживается отоплением, в теплый период - сплитами.

Хорошо, пусть даже будет применена механическая вентиляция в ЗРУ с оборудованием (а для теплого периода года еще и охлаждение устанавливать в приточку?), а в помещениях с постоянным прибыванием людей - только кондиционирование. Пропустит ли такое решение экспертиза?

Мне кажется необходимо решение максимально эффективное и максимально простое и дешевое.

Сообщение отредактировал dee - 28.11.2009, 15:01

[DinyaZavr]

Диапозон работы оборудования от +5 до +15. Выбрана температура +10.

1. Я очень сомневаюсь что это верный или действительный диапозон, +15 это температура в холодильнике(к примеру)...........

2. Изучите еще раз все нормы и СНиПы(в каждом снипе есть сылки на другие взаимосвязанные документы, идите по цепочке), т.к. эспертиза будет основываться на нормах и если вас ткнут пальцем где четко прописано как должно быть, а вы этого просто не нашли - тут ваша вина(ее сделают вашей).

3. Позвоните напрямую поставщикам и поговорите с ними, если поставщик хороший и не "компания однодневка" они подскажут из личного опыта как лучше сделать.

4. И последнее............наберитесь терпение, больше читайте и еще раз потом перечитывайте(особенно снипы, их с первого раза не понять). Вопрос трудный но решаемый. Найдете ответ не забудьте отписаться.


Удачи.

П.С. Вот все бы так отписывались .....................................сам толком не знает но и в биде не бросает.

[fantomsun]

1. Я очень сомневаюсь что это верный или действительный диапозон, +15 это температура в холодильнике(к примеру)...........

2. Изучите еще раз все нормы и СНиПы(в каждом снипе есть сылки на другие взаимосвязанные документы, идите по цепочке), т.к. эспертиза будет основываться на нормах и если вас ткнут пальцем где четко прописано как должно быть, а вы этого просто не нашли - тут ваша вина(ее сделают вашей).

3. Позвоните напрямую поставщикам и поговорите с ними, если поставщик хороший и не "компания однодневка" они подскажут из личного опыта как лучше сделать.

4. И последнее............наберитесь терпение, больше читайте и еще раз потом перечитывайте(особенно снипы, их с первого раза не понять). Вопрос трудный но решаемый. Найдете ответ не забудьте отписаться.


Удачи.

П.С. Вот все бы так отписывались .....................................сам толком не знает но и в биде не бросает.

+15 это температура в холодильнике(к примеру) - чушь. Для многих тех.помещений принимается +15 в зимний период.
Для помещений с постоянным прибыванием людей нужен обязательно свежий воздух, сплитами не обойтись. А экспертиза пропустит такое решение и любое другое адекватное, если доказать.

[Vano]

Диапозон работы оборудования от +5 до +15. Выбрана температура +10. В холодный период она поддерживается отоплением, в теплый период - сплитами.

Сплитами летом + 15 поддерживается? Никто ничего не перепутал?

[DinyaZavr]

+15 это температура в холодильнике(к примеру)

Причем здесь зимний период, я о летнем говорю. +15 делают в холодильных камерах, и то спец.компрессионными машинами низкого или среднего давления(так иностранцы вырожаются, мы говорим средней и низкой температурой кипения).

А электрическое оборудование должно быть рассчитано как минимум на +40С.

[Olya V]

Подскажите, пожалуйста, если трансформаторная подстанция располагается во взрывоопасной зоне и в ней создается подпор постоянно действующей приточной установкой, допускается ли в трансформаторной рециркуляция?

[Гость_Nino_*]

Я дико извеняюсь.

Но не нашла темы по отоплению электрощитовой, поэтому пишу здесь.

1.Вопрос следующий, можно ли отапливать электрощитовые,
водянными системами отопления с радиаторами или гладкими регистрами?

Если нет, то какой норматив запрещает это делать?

Сразу напишу, что бы потом не пояснять для.... ))
В элетрощитовой температура не должна понижаться ниже +5 град.

2. Я часто слышу, что приминение электричества в целях нагрева ограничино.
Пожалуйста дайте ссылку на документы которые вводят это ограничение,
и те в которых указанно на что именно действует ограничение а на что нет.

[Vano]

1.Вопрос следующий, можно ли отапливать электрощитовые,
водянными системами отопления с радиаторами или гладкими регистрами?

Какие теплопотери помещения, его площадь/объем, что с теплопритоками?

[Rumin]

2. Я часто слышу, что приминение электричества в целях нагрева ограничино.
Пожалуйста дайте ссылку на документы которые вводят это ограничение,
и те в которых указанно на что именно действует ограничение а на что нет.

Инструкция о порядке согласования применения электрокотлов и других электронагревательных приборов, утв. Заместитель Министра топлива и энергетики РФ 24.11.1992 года (зарегистрирована в Минюсте РФ 26 января 1993 г. № 127)

[AndreyK]

Я дико извеняюсь.

Но не нашла темы по отоплению электрощитовой, поэтому пишу здесь.

1.Вопрос следующий, можно ли отапливать электрощитовые,
водянными системами отопления с радиаторами или гладкими регистрами?

Отапливать можно, только все соединения должны быть вне щитовой.

[Странная Белка]

Проектирую ОВ трансформаторной подстанции газохимического комплекса. Там везде в воздухе витает сероводород, который разъедает медь. Поэтому попадание наружного воздуха в помещение трансформаторной недопустимо. В связи с этим, я предусматриваю постоянный 5-кратный механический приток - 3000 кубов с воздухозабором на высоте 15 м (сероводород тяжелее воздуха) и все теплообменники из нержавейки, вытяжка естественная через решетки в воротах. Теплопоступления от трансов летом - 40 Квт, зимой - 27 кВт. Расчетная летняя - +28, зимняя -31. Предусмотрена приточная установка с секцией охлаждения, без нагрева, со 100% резервом на 36 кВт холода и АВО на 13 кВт для дежурного отопления( обычно выключен, включается, если надо). Вот у меня уже ум за разум зашел при расчете алгоритма работы автоматики, помогите пожалуйста. Предполагаю установить датчики внутреннего и наружного воздуха и по ним включать и выключать охладитель и нагреватель. Но вот как это сделать проще и оптимальней? Решение было принято в рабочем проекте другой организацией, я его только корректирую, поэтому состав оборудования менять нельзя.
Внутренняя температура в ТП летом не более +35, зимой не ниже +5.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 12.3.2010, 12:49

[fantomsun]

Для чего тогда вы корректируете, если нельзя менять оборудование? Отопление удалить к чертовой матери! или расчет теплопотерь сбалансировать с тепловыделениями.
Секцию охлаждения убрать. Подать воздух 15тыс.куб, по возможности не направляя на трансформаторы.

[Странная Белка]

15 тыс. кубов подать не имею физической возможности, так как уже запроектирована 15-метровая трубища для воздухозабора на фундаменте, диаметром 630. И воздухообмен получится 25 крат. Не дуть на трансы не получится. Теплопотери- 13 кВт. Отопления считайте нет - предусмотрена электрическая тепловая пушка. Сначала было постоянное воздушное отопление от этой же установки на +5 с огородом из подвода тепла и теплового пункта, я все это убрала. Так как же быть с алгоритмом? если будет у меня на улице -31, я так и буду такой воздух подавать?

[jota]

В трансформаторной нет наверно постоянных рабочих мест. Спрашивается, зачем нужен наружный воздух и ещё 3000м3/ч?
Достаточно летом снимать сплитами, а зимой, если потери тепла велики - подтапливать электроконвекторами с терморегуляторами до +5.
Вентиляцию для ремонтных бригад делал бы непостоянную и по 60м3/чел только на время ремонтных и регламентных работ. Выброс через решётки с клапанами с электроприводом - открываются при включении вентилятора подачи.