Вентиляция трансформаторных подстанций, Тема состоит из пяти одинаковых тем (2004-2008 годы) Опции

[Странная Белка]

Проблема в том же сероводороде, который очень плохо влияет на детали трансформаторов. По ВСНу для нефтехимических предприятий нужен постоянный подпор не менее 5 крат, чтобы воздух с улицы не проникал в помещение.

[Странная Белка]

Проблема в том же сероводороде, который очень плохо влияет на детали трансформаторов. По ВСНу для нефтехимических предприятий нужен постоянный подпор не менее 5 крат, чтобы воздух с улицы не проникал в помещение.

[jota]

Проблема в том же сероводороде, который очень плохо влияет на детали трансформаторов. По ВСНу для нефтехимических предприятий нужен постоянный подпор не менее 5 крат, чтобы воздух с улицы не проникал в помещение.

Для того, чтобы не проникал наружный воздух даётся подпор не в кратах подачи а в сверхдавлении 10-20 Па. Если помещение достаточно герметичное, то с помощью датчика дифдавления и частотника можно подобрать количество подачи. Есть и проще выход - клапана с грузиками на открытие при превышении давления выше 20 Па (Systemair)

[Странная Белка]

А в ВСН 21-77 написано - 7.2. Электропомещения (подстанции, РУ, РП), расположенные на территории технологической установки с категорией производства А, Б или в пристройке к помещениям со взрывоопасными производствами с горючими газами с удельным весом более удельного веса воздуха, со сжиженными газами и легковоспламеняющимися жидкостями, должны иметь подпор воздухом с кратностью обмена не менее пяти.

Приточная система, обеспечивающая подпор, должна быть постоянно действующей и может обслуживать несколько электропомещений и помещения КИП.

Так что не отвертеться от приточки. Эхх.

[Андрей 113]

АВО настроить на включение при +5, отключение при +10. Охлаждение при повышении температуры выше 25-30, А в остальное время подавать воздух без обработки.

Сообщение отредактировал Андрей 113 - 12.3.2010, 16:39

[jota]

Приточная система, обеспечивающая подпор, должна быть постоянно действующей

Значит 100% резервирование....

[Странная Белка]

АВО настроить на включение при +5, отключение при +10. Охлаждение при повышении температуры выше 25-30, А в остальное время подавать воздух без обработки.

Видимо так и сделаю.

Значит 100% резервирование....

Оно самое. Уже предусмотрела. Первый раз у меня такой огород в трансформаторной(

[Vano]

Видимо так и сделаю.

Не понял,ты же уже отказалась от АВО?

Я бы оставил в приточке охлаждение и еще добавил бы в приточку нагреватель до +5 гр.
Охладитель - +28 расчетная - у тебя технология, лучше подстраховаться и брать ближе температуру к максимуму- недельку в тех краях и + 40 может постоять.
Нагрев та же песня, и еще если без нагрева то не есть хорошо воздух -30 на горячие трансформаторы.

[Странная Белка]

А зачем при 28 кВт теплопоступлений греть воздух, подводить тепло к этому домишке, городить тепловой пункт (а водичка там 150-70), а потом его охлаждать? АВО остался, будет при +5 включаться, при +10-15 отключаться. Ну а в Питере у нас -26 расчетная, не большая разница с -31, а никогда мы в ТП не городим приточку с нагревом. Осевики и решетки и всё. Скорость в приточных решетках у меня около 1 м/с, переживут трансформаторы, жалюзи вверх повернем и нормуль.

[Vano]

Мне твоя идея понравилась про выкинуть ИТП и нагревать эл. пушкой. В приточку поставить секцию эл нагревателя. В Питере зимой в морозы ты бы вообще туда не подавала воздух, а тут будешь пять крат холодного на трансы. Хотя у тебя есть проект и можешь делать как в проекте если будет трабл вина не ваша.

[Странная Белка]

Электрическая секция - это 40 кВт электричества только на вентиляцию и + воздушное отопление. Блин, тогда надо было ИТП оставлять, но обратного пути уже нет. Холодный воздух у меня не на трансы будет раздаваться, а на шкафы. У трансов как раз пушка будет стоять. Может ничего? Еще главное у электриков спросила - нормально? "Нормально" - ответили электрики.

[Гость_BUFF_*]

А в ВСН 21-77 написано

Ну и что? Сероводоровод не является взрывоопасным, или горючим газом, поэтому этот пункт неприменим. Перечень взрывоопасных газов - таблица 7.3.3 ПУЭ(6).
Акцент при чтении этого пункта надо делать на словах "расположенные на территории технологической установки с категорией производства А, Б или в пристройке...".
А дальше - как сказал Jota...
Кстати... если там в воздухе сероводород находится в концентрациях, требующих 15метровой трубы - то ходить там персоналу можно только в противогазе. Хихи.

[Vano]

На таких производствах все воздухозаборы с 15 метровой высоты и газоспасательная станция есть.

[Странная Белка]

Дело не во взрывоопасности, а в том, что сероводород вызывает стремительную коррозию меди и каких-то штук в трансах (мне так сказали). Поэтому у меня теплообменники из нержавейки весь этот огород с трубой.

[Гость_BUFF_*]

Дело не во взрывоопасности, а в том, что сероводород вызывает стремительную коррозию меди и каких-то штук в трансах (мне так сказали). Поэтому у меня теплообменники из нержавейки весь этот огород с трубой.

Правильно сказали, все так и есть.
Но: требование о 5 кратах для подпора - диктуется взрывоопасностью смеси. Или выносится ТП за 15 метров от зоны, или все так и есть. Но в данном случае нет взрывопасной смеси - зачем 5 кратный подпор? Это избыточно.
Требования по защите от коррозии и требования по взрывобезопасности разные.

[Vano]

Наверняка в проекте, утвержденном госэспертизой 5 крат, монтажники под свою ответственность переделывать не будут, проектный институт сказал 5 крат, значит 5 крат.

[Гость_BUFF_*]

Поэтому у меня теплообменники из нержавейки весь этот огород с трубой.

Кстати, тоже весьма забавно
Если нержа - то, вероятно, потому, что там сплошной сероводород. И хана трансформаторам. Станут черненькие и абсолютно нерабочие.
А если там 5 крат и 15метровая труба - то зачем? В кристально чистом воздухе?

[Странная Белка]

Ну в приточках нержу я для страховки заложила, а вот в наружных блоках охладителя - сам Бог велел. Ибо их на 15 метров не поднимешь. Поставила электрокалорифер, теперь надо подумать как он будет включаться-выключаться. И чего мне приперло этот несчастный проект менять?! ну и пусть бы отапливались водой 150-70. Правда про сероводород мне сказали, когда я уже изменения внесла.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 15.3.2010, 10:36

[Sharki]

Правда про сероводород мне сказали, когда я уже изменения внесла.

Хорошо еще, что сказали. Могли бы и промолчать. PS: Жду алгоритм

[santa]

Предусмотрена приточная установка с секцией охлаждения, без нагрева, со 100% резервом на 36 кВт холода и АВО на 13 кВт для дежурного отопления( обычно выключен, включается, если надо).

Извините, пожалуйста, Вы пишете про секцию охлаждения. Что она из себя представляет? Это теплообменник? Какая среда используется для охлаждения?

[Странная Белка]

Теплообменник на хладагенте R22.

[KVD]

Проектирую ОВ трансформаторной подстанции газохимического комплекса. Там везде в воздухе витает сероводород, который разъедает медь. Поэтому попадание наружного воздуха в помещение трансформаторной недопустимо.

Плотность сероводорода 1,54кг/м3. Больше чем у воздуха. На 15м его не должно быть или может быть в очень незначительных концентрациях. Помоему вы очень преувеличиваете опасность для оборудования. Сколько проектировали трансформаторные, электропомещения на нефтеперерабатывающих заводах, никаких дополнительных мероприятий не предусматривали.

С уважением, Вадим

[Karina]

Не поняла почему 100% резерв делаете....СНиП 41-14 п. 7.2.3Системы кондиционирования, а также приточные общеобменные системы, предназначенные для круглосуточного и круглогодичного обеспечения требуемых параметров воздуха в помещениях, следует предусматривать не менее чем с двумя установками. При выходе из строя одной из установок необходимо обеспечить не менее 50 % требуемого воздухообмена и заданную температуру (но не менее 12 °С) в холодный период года. При наличии технологических требований или по заданию на проектирование допускается предусматривать установку резервных кондиционеров или вентиляторов, насосов и др. для поддержания требуемых параметров воздуха.

[Гость_geseroma_*]

А кто сталкивался с установленным в контейнере высоковольтным преобразователем частоты (у меня на 1,5МВт - тепловыделений - 62кВт (по заданию)). На частотнике сверху стоят осевики с боковым выбросом (общая производит-ть 32000м3/час.) Параметры внутреннего воздуха - +5...+40оС.
Есть мысли весь этот воздух выбрасывать летом на улицу через решетки, а подавать принудительно 2-мя осевиками по 16000м3/час, поставить фильтр грубой очистки, забор через жалюз.решетку.
Зимой применить рециркуляцию, только одно волнует - при смешении наружного и рециркуляционного воздуха не будет образовываться конденсат в камере смешения?

[anessa]

Уважаемые коллеги! Я проектирую вентиляцию блочной комплектной трансформаторной. Для рассчета воспользовалась материалами выложенными в постах №62, 38. С меня требуют обосновать выбранный диапазон скоростей естественной вентиляции при подборе площади решеток в ограждениях. Подскажите,пожалуйста,где статью можно найти в таком виде,чтоб на нее можно было сослаться, а лучше подскажите,на каком основании принят этот диапазон. Существует ли какая-то литература с примерами или теорией расчета естественной вентиляции трансформаторных подстанций или просто компактных помещений с теплоизбытками?

[Гость_Илья М_*]

Анесса, а вам не надоело задавать один и тот же вопрос многократно?

БКТП спроектировали не вы, а некий НИИ давным давно, и там все вопросы вентиляции и охлаждения были решены.
Не морочьте здесь нам и себе голову вопросами, в которых ничего изменить-то и не сможете!...или вы стандартные бетонный ящик долбить будете?
Районные сети НЕ ТРЕБУЮТ РАСЧЁТЫ ПО ВЕНТИЛЯЦИИ для БКТП!!!.....Посылайте Зака в районую контору электросетей, если он вам на слово не верит!!!

[anessa]

...
БКТП спроектировали не вы, а некий НИИ давным давно, и там все вопросы вентиляции и охлаждения были решены...

Ответила ЛС, дабы не разводить споры.

[Sergey1600]

Подскажите, пожалуйста, кто видел, где в нормах указано, что система вентиляции трансформаторной должна быть отдельной от других помещений. Сам знаю, что должна, но в нормах найти не могу. В проекте объединили трансформаторную, 10 помещений электрощитовых, помещение слабых токов, спринклерную.

[DiJo]

Добрый всем денечек!
Озадачили меня интересной проблеммой . Как и в http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=53346 поставлена задача организовать (спроектировать, смонтировать и т.д. и т.п.) вентиляцию в трансформаторном помещении ГЭС - для ассимиляции теплоизбытков.
В принципе, проект - это дело не одного дня, НО!
Предварительно надо хотя-бы определить стоимость (включая оборудование).
Ладно, прикинул, по выложенной на 4 стр. этой темы EXCEL-евской табличке тепловыделения и необходимый расход -
Получается - для одного трансформатора ТРДН 40000/110 тепловыделения составляют 584 кВт (потери на хх =34 кВт, на кз =290 кВт), что соответствует расходу на ассимиляцию =117000м.куб/час
Трансформаторов там 4 штуки, не считая маленьких. И всю жизнь они работали, хотя вентиляции в помещении практически никакой (открытые летом окна и 20 естественных вытяжек, сечением 250х250 не дадут такого расхода )
И что делать?
Если верить расчету - надо ставить минимум 4 АКСИПАЛА № 11,2 - 12,5 (FTDE, FTDA, ....) на вытяжку. Ставить их придется в оконные проемы 1000х1100мм, стены долбить нельзя, да если и можно было-бы, то только взрывом (по прочности - как сооружения линии Манергейма, строитель тот-же!). На скорость выброса плюем - шум ГЭС и так выше. Но при таком расходе, практически невозможно будет организовать приток (существующие ВЕ воздуховоды не обеспечат, ставить вместо оконных проемов приточные решетки - не реально, т.к. в помещении не пройти будет, да и поток воздуха будет идти прямо на трансформаторы ).
Вообщем - или я чего-то не понял в рассчетах или ...
Может подскажете, направите на путь истинный.
Зарание спасибо за любые ответы.
ЗЫ: Сразу не расстреливайте - проектированием не занимался и не хотел - вынудили
ЗЫЗЫ: Варианты "передача проектирования в руки специалистов в этом деле" тоже рассматриваются (в личку, с ориентировочной ценой плз!). Но похоже предлагаемая заказчиком цена мало кого устроит, хотя пободаться с ним возможно будет.

[Vano]

Если не коментировать хоз вопросы, а только по технике - кидайте исходников:
1. Мощность в кВА трансформаторов
2. Зачем вентиляция, если до этого и все и так работало?
3. Тип трансформаторов масляные? случайно выносного охлаждения нет?
4. Какое у Вас профильное образование - это чтоб понять как построть диалог.

[DiJo]

Если не коментировать хоз вопросы, а только по технике - кидайте исходников:
1. Мощность в кВА трансформаторов
2. Зачем вентиляция, если до этого и все и так работало?
3. Тип трансформаторов масляные? случайно выносного охлаждения нет?
4. Какое у Вас профильное образование - это чтоб понять как построть диалог.

Vano, спасибо за вопросы!
Ответы:
1. Трансформаторы ТРДН 40000/110 (40000кВА 110кВ)
2. Трансформаторы размещены в помещении, находящемся непосредственно под ЗРУ-110кВ. Тепло от трансформаторов, через щели в перекрытии (оконные проемы высокие, цельные - на оба помещения сразу), поступает в ЗРУ, что не есть хорошо в летнее время, но как-то спасало от перегрева. Инспектор пож.надзора дал предписание "Закрыть щели м/ду этажами", что приводит к недостаточному отводу тепла (поскольку отвод стал осуществляться через 2/5 площади открытых оконных проемов). Существующие ВЕ не справляются.
3. Да, масляные. Уже дотумкал, что "потерями" (в характеристиках) считается максим. "рассеиваемая" мощщность при отсутствии масляного охлаждения. И расчет ведется по ней. А как посчитать "при исправном масляном охлаждении" пока непонятно (по температуре и объему помещения???).
4. ЛПИ им М.И.Калинина Энергомаш 1984. "холодильные и компрессорные машины и агрегаты" (специализация "Автоматизация"), работа по профилю КИПиА (от слесаря до инженера-наладчика) + работа по профилю Электрика (от слесаря до инженера-наладчика) работа по профилю Вентиляция (инженер-наладчик).

Сообщение отредактировал DiJo - 15.11.2010, 11:11