Вентиляция трансформаторных подстанций, Тема состоит из пяти одинаковых тем (2004-2008 годы) Опции

[Гость_Ytka_*]

Господа, пробежалась по форуму, большая дискуссия по поводу этой самой дельты в градусах. У меня малюська-комплексная трансформаторная подстанция находится непосредственно в цеху. температура в цеху круглогодично +25 грд, в КТП беру 40. разница дельты 15- тк внутри цеха то никакого ХП не будет, так? считаю по одному периоду?! Pxx=5500, Pзх=25000, и у меня получается воздухообмен около 10 000. Объясните бестолковой, голова к вечеру уже не соображает,- это получается 10 000 то бишь вытяжки?
Фенькс.

[Гость_Ytka_*]

Господа, пробежалась по форуму, большая дискуссия по поводу этой самой дельты в градусах. У меня малюська-комплексная трансформаторная подстанция находится непосредственно в цеху. температура в цеху круглогодично +25 грд, в КТП беру 40. разница дельты 15- тк внутри цеха то никакого ХП не будет, так? считаю по одному периоду?! Pxx=5500, Pзх=25000, и у меня получается воздухообмен около 10 000. Объясните бестолковой, голова к вечеру уже не соображает,- это получается 10 000 то бишь вытяжки?
Фенькс.

[DiJo]

"потерями" (в характеристиках) считается максим. "рассеиваемая" мощщность при отсутствии масляного охлаждения. И расчет ведется по ней. А как посчитать "при исправном масляном охлаждении" пока непонятно (по температуре и объему помещения???).

Ладно, раз пояснений пока нет, будем считать тепловыделения от трансформаторовкак от "нагревательных приборов площадью Sпов=... и Тпов=...", поскольку трубы масляного охлаждения находятся в том-же помещении

[Гость_Ytka_*]

Уважаемые, подскажите, можно ли ставить в РУ сплит систему? и в трансформаторных естественный приток через решетку над воротами при вытяжке 10 000 м3/час?

Сообщение отредактировал Ytka - 18.11.2010, 12:36

[Studentik]

СНиП 41-01-2003 приложение Л получается приточный воздух. а вот вытяжкабудет меньше, так как нужен подпор в помещеение

[Гость_Ytka_*]

HELP-SOS!!
По програмке в этом форуме даны 2 температуры- tH и tB- не понимаю какие значения указывать, приточного воздуха и вытягиваемого / или принимать за внутренний воздух т=40 грд? а за тн- наружнюю температуру воздуха? подскажите пожалуйста ((((

[Гость_VETA_*]

К Сообщение #176, 23:39 26.4.2010

Задача аналогичная:
исходные данные:
частотник установлен в помещении 6х6х4 с подпором воздуха (подпор обеспечивается отдельной системой для всех помещений в здании)
Трасч нар хол периода=минус 30, Тмакс нар расчетная теплого периода=плюс 30 (по климатологии г.Самара)
Трасч внутр от плюс 5 до 40 (задание на проектирование, требования к окружающей среде оборудования от 0 до 40)
теплоприток макс 37 кВт, при эксплуатации обеспечить отвод теплопритока 30 кВт, рабочая температура для оборудования плюс 25 (задание)
оборудование шкафы решетки на передних панелях, осевики вверху (выброс горячего воздуха в помещение)
Наше решение:
две приточно-вытяжные установки по 5600 м/ч - вытяжной и приточный вентиляторы соединены секцией рециркуляции, приток равен вытяжке, вторая является резервной на холодный период и рабочей на теплый период
расход 5600 при Т пр=5 обеспечит разницу в 20 градусов при максимальных тепловыделениях
расход 11 200 обеспечит температуру не выше 40 в помещении при наружной 30 и максимальных тепловыделениях
Правильно посчитали?
Проблемы:
Необходимо установки разместить в этом же помещении. Следовательно только подвесные? Кто из производителей может сделать, пока не нашли, сроки сдачи проекта уже горят.
Можно ли отвести из смесительной секции конденсат, или он будет попадать в приточный воздух? Как возможно избежать этого?
Ставить ли на приток фильтры? Не ставить - при таком воздухообмене пыли в помещении будет поступать много? Ставить - при намокании фильтров и забивке пылью значительно снизится приток и в помещении возможен значительный отрицательный дисбалланс, что в помещениях с подпором не допустимо.
Посоветуйте, пожалуйста!
Или применить стандартное решение - приточка с резервом с подогревом на разницу 5 и 40 в холодный период и вытяжку (выбрасывать на улицу 30-37 кВт тепла), дополнительные приток и вытяжку на разницу в теплый период?

[KVD]

Коллеги, посмотрите расчет(лист "баланс") по полной теплоте трансформаторной подстанции под 5-кратным подпором воздуха .

Принято к установке - приточная установка с рабочей и резервной секцией охлаждения (dt=10oC) и три автономных кондиционера.

Интересуют вопросы:
1. Если при расчетных условиях наружного воздуха , принята температура внутреннего воздуха 31оС. Соответственно данная температура установлена для поддержания на кондиционерах. При пересчете на абсолютный максимум температура внутреннего воздуха получается 37оС.
Как поведут себя кондиционеры и компрессорно-конденсаторные блоки?

2. Правильность расчета поступлений тепла от солнечной радиации при заданных температурах наружного воздуха (41,4оС) или любой другой. Здание из сендвич-панелей с толщиной минераловатного утпеплителя 50мм и соответственно с малым запаздыванием температурных коллебаний в ограждающей конструкции.
[attachment=47577:ktp_2011_1.xls]

С уважением,
Вадим

[Axel]

Посчитал воздухообмен в трансформаторной, подобрал вентиляторы, и вот об чём подумал. Насколько необходимо резервировать вентиляторы, обслуживающие ТП? Оборудование не вечно, и вент. может банально выйти из строя, и если это случится летом, то в считанные минуты оборудование этой ТП перегреется и поплавится к едрени матери . При этом получается что вентилятор рассчитан на круглогодичную работу, практически по 24 часа в сутки. Иного способа охлаждения в моем случае нет. Кто что думает? Ставить резерв?

[Vano]

Ставить резерв.
Кроме выхода из строя еще может быть превышения расчетной наружной температуры.
Я ставлю.
Два рабочих один резервный.

[Rumali]

Коллеги, посмотрите расчет(лист "баланс") по полной теплоте трансформаторной подстанции под 5-кратным подпором воздуха .

Принято к установке - приточная установка с рабочей и резервной секцией охлаждения (dt=10oC) и три автономных кондиционера.

Интересуют вопросы:
1. Если при расчетных условиях наружного воздуха , принята температура внутреннего воздуха 31оС. Соответственно данная температура установлена для поддержания на кондиционерах. При пересчете на абсолютный максимум температура внутреннего воздуха получается 37оС.
Как поведут себя кондиционеры и компрессорно-конденсаторные блоки?

2. Правильность расчета поступлений тепла от солнечной радиации при заданных температурах наружного воздуха (41,4оС) или любой другой. Здание из сендвич-панелей с толщиной минераловатного утпеплителя 50мм и соответственно с малым запаздыванием температурных коллебаний в ограждающей конструкции.
[attachment=47577:ktp_2011_1.xls]

С уважением,
Вадим

1. У вас предполагается трансформаторная с постоянным присутствием персонала ?
Если нет. То зачем вы принимаете расчетную температуру по ГОСТ 12.1.005-88 ?
40 - градусов это предел при котором электрооборудование стабильно работает. Принимайте его.
2. Разумнее делать расчет на абсолютный температурный максимуМ.
3. Если вы считаете на 5-й подпор, то ваша ТПшка расположена скорее всего в производственной зоне. Значит вам все равно надо ставить и резервный вентилятор и резервный подогрев на 100% (Кстати советую глянуть ВСН 21-77). Так, что непонятно зачем вам нужны автономные кондеры да еще внутри ТП.
4. В ПУЭ однозначно сказано, что воздухообмен должен быть рассчитан на поглощение теплоизбытков и это при условии разницы температур приточного и вытяжного воздуха не более 15 градусов.
5. Прошу учитывать, что 5-кратныйй воздухообмен и 5-кратный подпор - это далеко не синонимы. Подпор - это превышение подаваемого воздуха над удаляемым.

[KVD]

1. У вас предполагается трансформаторная с постоянным присутствием персонала ?
Если нет. То зачем вы принимаете расчетную температуру по ГОСТ 12.1.005-88 ?
40 - градусов это предел при котором электрооборудование стабильно работает. Принимайте его.
2. Разумнее делать расчет на абсолютный температурный максимуМ.
3. Если вы считаете на 5-й подпор, то ваша ТПшка расположена скорее всего в производственной зоне. Значит вам все равно надо ставить и резервный вентилятор и резервный подогрев на 100% (Кстати советую глянуть ВСН 21-77). Так, что непонятно зачем вам нужны автономные кондеры да еще внутри ТП.
4. В ПУЭ однозначно сказано, что воздухообмен должен быть рассчитан на поглощение теплоизбытков и это при условии разницы температур приточного и вытяжного воздуха не более 15 градусов.
5. Прошу учитывать, что 5-кратныйй воздухообмен и 5-кратный подпор - это далеко не синонимы. Подпор - это превышение подаваемого воздуха над удаляемым.

ув. Rumali, спасибо, что обратили внимание на мое сообщение.
Немного поясню.
По 1. По поводу температур - отдел технолог (электрики) берут тех.данные на оборудование и списывают с них параметры окружающей среды для оборудования - допустим максимальная температура 40оС, среднесуточная - 30оС. Паспорта для примера прикладываю. Тем самым они себя прикрыли.
По 2. В условиях , например Юга РФ(абсолютный максимум 41,4оС), эти параметры микроклимата средствами вентиляции я не выдержу. Только кондиционированием. Плюс к этому, проектный институт который делал стадию «П», указал , что зона тех. установки где собственно и стоит здание ТП взрывоопасная . Отсюда и автономные кондиционеры с взрывобезопасными конденсаторами.
С учетом того , что выход из строя оборудования обычно происходит при высоких температурах внутреннего воздуха. проводить ремонтные работы допустим при 45-50оС не очень хорошо.
По п.3 Все так и сделано. Приточная установка постоянно действующая с рабочим и резервным вентилятором по п.7.2 ВСН 21-77.
По п.4 Согласен , но только если расчет вести на параметр А, и не учитывать абсолютный максимум и среднесуточную температуру.
По п.5 Тоже понятно,, кратность обмена 10. Больше делать– прийдется вытяжку ставить сверх 10об/ч и воздухозаборная труба 1600мм (сейчас 1300мм).

Кстати кому будет интересно делали обоснование заказчику на кондиционеры правда по другому объекту.
[attachment=54501:1.rar]

С уважением, Вадим

Сообщение отредактировал KVD - 22.9.2011, 10:07

[Rumali]

ув. Rumali, спасибо, что обратили внимание на мое сообщение.
Немного поясню.
По 1. По поводу температур - отдел технолог (электрики) берут тех.данные на оборудование и списывают с них параметры окружающей среды для оборудования - допустим максимальная температура 40оС, среднесуточная - 30оС. Паспорта для примера прикладываю. Тем самым они себя прикрыли.
По 2. В условиях , например Юга РФ(абсолютный максимум 41,4оС), эти параметры микроклимата средствами вентиляции я не выдержу. Только кондиционированием. Плюс к этому, проектный институт который делал стадию «П», указал , что зона тех. установки где собственно и стоит здание ТП взрывоопасная . Отсюда и автономные кондиционеры с взрывобезопасными конденсаторами.
С учетом того , что выход из строя оборудования обычно происходит при высоких температурах внутреннего воздуха. проводить ремонтные работы допустим при 45-50оС не очень хорошо.
По п.3 Все так и сделано. Приточная установка постоянно действующая с рабочим и резервным вентилятором по п.7.2 ВСН 21-77.
По п.4 Согласен , но только если расчет вести на параметр А, и не учитывать абсолютный максимум и среднесуточную температуру.
По п.5 Тоже понятно,, кратность обмена 10. Больше делать– прийдется вытяжку ставить сверх 10об/ч и воздухозаборная труба 1600мм (сейчас 1300мм).

Кстати кому будет интересно делали обоснование заказчику на кондиционеры правда по другому объекту.
[attachment=54501:1.rar]

С уважением, Вадим

1. У вас же в описании трансформатора написано, что он вообще может эксплуатироваться при среднегодовой температуре 35 градусов пусть и с 10% снижением мощности ! Поддержание 31 градуса в трансформаторной летом при ваших расчетных температурах будет мягко говоря непросто. Выбивайте из технологов сведения сколько могут работать трансформаторы при 40 градусах. Явно же не круглые сутки наружная температура будет выше 30 градусов.
2. Тут с вами тяжело не согласиться. Кстати если зона взрывоопасная то и наружные блоки системы охлаждения воздуха ваших приточек должны быть во взрывобезопасном исполнении. И даже если ваша приточка не справляется с охлаждением воздуха - не проще ли поставить вторую ступень охлаждения в той же приточке ? Испарительный блок кондиционера в трансформаторной это не лучшая идея . Температура подаваемого с них воздуха будет в 10-15 градусов - у вас в трансформаторной будет выпадать конденсат. В электропомещениях же - это недопустимо.
3. -
4. При чем здесь параметр А и температурный максимум ?
У вас приняты тепловыделения в 78750 Вт и теплопоступления в 2500 Вт итого 81250 Вт.
То есть на их растворение при дельта T в 15 градусов - выходит воздухообмен в 15590 м3/ч.
5. Вы какой скоростью воздуха задавались при подборе воздухозабора ? 1300 мм как-то многовато для вашего расхода.

[Axel]

Хочу обсудить принятое решение по вентиляции трансформаторных.

Исходные данные такие. Есть две ТП, разделенные кирпичной стеной. Постоянно работает только одна, вторая - резервная. Необходимый теплообмен для снятия теплоизбытков с одной работающей подстанции - 5000 м3/ч. Есть два вентилятора 50-30, которые вместе удалят 4000м3/ч. Возможен вариант когда будут одновременно работать обе ТП-шки, но это скорее форсмажор.

Что я придумал. В стене (напротив двери с наружными решетками) каждой подстанции устанавливаются клапаны с сервоприводом, да так чтобы при включении подстанции соответствующая заслонка открывалась, а при выключении - закрывалась (как это сделать не знаю, но думаю что не сложно). В штатном режиме вытяжка обеспечивается улиткой, расположенной на фасаде. Клапаны возле канальников при этом закрыты. В случае поломки или техобслуживания улитки открываются заслонки и включаются канальники. На всасе улитки ставится обратный клапан чтобы не тянуть воздух через него.

В случае если работают обе ТП - включаются все вентиляторы и открываются все заслонки.

Каждый вентилятор оснащается трансформаторным переключателем скоростей чтобы снижать обороты в холодный и переходный периоды года.

Теперь вопросы.

1. Как будет работать такая система при всех включенных вентиляторах? Не будет ли улитка, создающая значительно большее давление, передавливать канальники, или еще каким-то образом негативно влиять на их работу?

2. Существуют ли готовые решения для автоматизации переключения скорости вращения вентиляторов в зависимости от температуры помещения? (Твн поднялась до 38С - увеличить обороты; опустилась до 20С - уменьшить)

3. Как проще всего исключить ситуацию когда канальники включат, а заслонки возле них открыть забудут? Можно ли посадить их "на одну кнопку"?

4. Если будут другие соображения по поводу данной схемы - тоже буду рад.

Сам я в наладке и эксплуатации ни в зуб ногой, поэтому буду благодарен за любую критику.

Прикрепленные файлы

 jpg.jpg ( 167,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 420

 

[jota]

Не проще ли поставить осевики и термостат помещения?

[Axel]

Не проще ли поставить осевики и термостат помещения?

Есть ряд ограничений, специфических для данного объекта которые не дают использовать осевики. Минимум два близко расположенных отвода 90*, плюс смена сечения на прямоугольное, плюс наружные решетки - в итоге потери давления будут такие, что осевик не продавит.
Кроме того, очень хочется использовать уже имеющиеся канальники.

Сообщение отредактировал Axel - 27.9.2011, 17:02

[jota]

1. ну и что.... канальники возьмут сколько смогут...
2. зачем переключать? Поставьте термостаты помещения и они будут включать и выключать вентиляторы на макс. скорости по температуре с гистерезисом.
3. может проще после канальников обратные клапана?

Сообщение отредактировал jota - 27.9.2011, 17:42

[Axel]

1. ну и что.... канальники возьмут сколько смогут...
2. зачем переключать? Поставьте термостаты помещения и они будут включать и выключать вентиляторы на макс. скорости по температуре с гистерезисом.
3. может проще после канальников обратные клапана?

1. Хочется чтобы канальники были чисто резервным вариантом, включаемым только в экстренных случаях. Есть на то причины, описывать их не буду. 


2.Каждая трансформаторная - помещение объемом 18м3 и максимальными тепловыделениями 15кВт. Сами понимаете, это будет сплошное щелканье вкл/выкл со всеми вытекающими.. Поэтому и интересуюсь возможностью именно авт. переключения скоростей.

3.Действительно. Проще. Спасибо

[jota]

будет сплошное щелканье вкл/выкл со всеми вытекающими.. Поэтому и интересуюсь возможностью именно авт. переключения скоростей.

Если поставить гистерезис 5* между вкл и выкл, частота уменьшится.
Но, если есть деньги, можно на вентиляторы ставить частотники с аналоговым входом 0-10В, хотя там мощности небольшие или коммутаторы, которые через группу реле будут переключать количество пар полюсов на электродвигателях, но это ненадёжно и тоже недёшево.
И последнее - можно регулировать не вентилятор, а заслонку, - изменяется проходное сечение, меняется количество воздуха. Привод такой заслонки с аналоговым управлением 0-10В и датчик температуры в воздуховоде с выходом 0-10В. Вентилятор, при закрытии заслонки, уменьшит потребляемую мощность (смотрите характеристики)

[Axel]

Jota, спасибо за рацпредложения! Последнее

можно регулировать не вентилятор, а заслонку, - изменяется проходное сечение, меняется количество воздуха. Привод такой заслонки с аналоговым управлением 0-10В и датчик температуры в воздуховоде с выходом 0-10В. Вентилятор, при закрытии заслонки, уменьшит потребляемую мощность (смотрите характеристики)

кажется несколько сомнительным и сложным в исполнении. Зависимость расхода от поворота лопастей заслонки очень нелинейна, если 0В будет соответствовать закрытому состоянию, а 10В - открытому, то регулирование зимой будет происходить в пределах первых двух вольт, а осенью - в первых пяти. А зависимость U от Т линейная. Какую температуру помещения в этом случае брать за 0В? Впрочем, исполнить такое наверное возможно и гистерезис будет не у вентилятора, а у заслонки, которую не так жалко Буду думать.

Сообщение отредактировал Axel - 28.9.2011, 11:32

[shadow]

Как определить теплоизбытки от панелей распределительных щитов типа ЩО-01 и Камер сборных типа КСО-203

[Studentik]

Как определить теплоизбытки от панелей распределительных щитов типа ЩО-01 и Камер сборных типа КСО-203

Ну как бы по задананию нам должны эти теплоизбытки выдать технологи (электрики). По факту часто приходится искать завод изготовитель оборудования и писать в тех.отдел завода. Иногда отвечают.

[shadow]

Ну как бы по задананию нам должны эти теплоизбытки выдать технологи (электрики). По факту часто приходится искать завод изготовитель оборудования и писать в тех.отдел завода. Иногда отвечают.

В том и дело, что "должны дать" технологи. Сидеть ждать когда завод на мое письмо ответит не вариант, времени нет. Может у кого-нибудь есть данные по этим щитам.

Еще вопрос, есть смысл считать тепловыделения от шинопроводов в РУ?

Сообщение отредактировал shadow - 2.12.2011, 10:23

[Joshua]

Если по литературе:
-Теплопритоки от распределительных щитов, по опытным данным составляют около 1% от подводимой к ним мощности Nэ.щ. , кВт;

Уточните пожалуйста, в какой литературе это написано дословно?

[KVD]

Захаров. Судовые установки кондиционирования воздуха.

[shadow]

KVD, т.е. от щита с автоматом на 1000 А, U=0,4 кВ, P=1000*380*корень.кв.(3)=658 кВт тепловыделения составят Q=658*0,01=6,58 кВт

По данным ABB автомат на 1000 А рассеивает всего 150 Вт тепла, с учетом подводимых шинопроводов от щита даже 500 Вт не неберется.

[KVD]

Так берите по данным производителя. Литература 90-го года.

[serge_sp]

Добрый день товарисчи. Есть вопросик. Сами мы электрики. Делали ТП и РП и незнали проблем. А вот теперь экспертиза выкатывает требования - в РП и ТП техподполье под распредустройствами, при высоте 1,8 м - обеспечит общеобменной вентиляцией и отводом избыточного тепла. Как бы тепловыделение кабелей я нашел как считать в этой теме, а вот чисто технически как обеспечить воздухообмен? Делать каналы на кровлю и выше? или до 1 этажа и в стену. Буду благодарен за любые советы.

[Gruz1709]

очень просто. вентилятор на приток и вентилятор на вытяжку. включение и выключение по датчику тепературы. Достаточно воздухозаборную решетку разместить выше 2-х метров от уровня земли.

[mike2000]

Есть трансформаторная ячейка, в которой установлен сухой трансформатор 2000 ква, была спроектирована принудительная вытяжка состоящая из двух осевиков по 6000 куб каждый, работают по датчикам температуры, второй включается при достижении температуры больше 25, расчет велся на разницу температур 5 градусов (40-35), в дверях врезаны приточные решетки общим сечением более 1 кв.м, возникла некоторая проблема: воздух из решеток не омывает сам траснформатор (растояние от решеток до трансформаторных порядка 3 метров), а поднимается сразу вверх к вытяжным решеткам, Заказчик жалуется, на неправильный расчет и монтаж системы, разница между температурой наружного воздуха и воздуха внутри трансформатора составляет 10 градусов.В траснформаторной установлен кондиционер ,как резерв, на 9 квт по холоду, думаем его запускать при достижении температуры больше 40, но Заказчик против этого, т.к это лишние затраты и сложная последущая эксплуатация оборудования. Если кто-то сталкивался с такой проблемой опишите методы решения, пока идей никаких.

[Studentik]

Здравствуйте.
Можете приложить план помещения с расположением решеток и трансформатора.
Тот факт, что трансформатор "не омывается" приточным воздухом как то запротоколирован или просто слова эксплуатации?