Вентиляция трансформаторных подстанций, Тема состоит из пяти одинаковых тем (2004-2008 годы) Опции

[Studentik]

Здравствуйте.
Никакой разницы в проектировании системы вентиляции различных типов Трансформаторов нету. Главное обеспечить требуемые параметры микроклимата внутри помещения.

[Studentik]

Здравствуйте.
Никакой разницы в проектировании системы вентиляции различных типов Трансформаторов нету. Главное обеспечить требуемые параметры микроклимата внутри помещения.

[Lourens]

Здравствуйте! Первый раз столкнулся с проектированием ТП. Прочитал тему, вроде внес некоторую ясность, но в некоторых вопросах запутался еще больше))
Есть 4 помещения: РУ 35кВ, РУ 0,4кВ, и два одинаковых трансформатора
Вычитал здесь что теплопоступления от трансформатора следует считать ХХ + 120С.
За заданием ХХ - 7,5 кВт, 120С - 26,45 кВт. Сумма - 33,95 - 34 кВт.
средняя максимальная температура наружного воздуха самого жаркого месяца +23 С, и мне это как то очень не нравится... (абсолютная максимальная +37 С) потому что были недели когда температура днем не опускалась ниже +30+32 ... Трансформаторы в таких условиях очень быстро загнутся...
Если брать например разницу температур от +30 С (на улице) до +40 С (максимальная допустимая внутри), то получается воздухообмен:
L = 34 000 / 1.2 / 1.005 / 0.278 / (40-30) = 10 141 м3/час
Обьем помещения 70 м3. Получается: 145 крат...
Получается площадь приточных и вытяжных решеток где то по 6 м2... Я так понимаю естественной вентиляцией тут не отделаешься. Или все таки попытаться вписать их куда то... Одна из двух трансформаторных зажата и имеет только одну внешнюю стену (с воротами) размером стены 2,7х5 м... не очень себе представляю куда там эти решетки присобачить(
Или все таки принять +23 ... и взять разницу для расчета 15 С

Но опять же, сказали что при максимальных теплопотерях то есть 26,45 кВт, трансформатор будет работать редко и недолго... не более 2 часов подряд. Стоит ли считать вентиляцию на этот максимум...

в Помещении РУ 0,4кВ поступления в 4 кВт, но оно зажато между другими помещениями и имеет только одну внешнюю стену 2х5(h). и необычные размеры.. 18 х 2 м... поэтому не вижу возможным обойтись тут только естественной витяжкой. Поставлю еще сплит на 5 кВт с зимним комплектом.
по РУ 35кВ сказано что оборудование будет работать далеко от своих возможностей и теплопоступлений там не будет никаких, зимой даже обогревать надо. Поставлю электрические конвектора и минимальную естественную приток/вытяжку. Какую кратность взять? )

Сообщение отредактировал Lourens - 15.7.2013, 17:50

[Lourens]

Подумал, при 120С трансформатор будет работать редко и недолго, а при нормальной работе 75С теплопоступления ниже...
И если например взять не +23 среднюю максимальную температуру самого жаркого месяца +23, а температуру по параметрам Б +26,4 С. То получится вже разница 13,6 градусов.
L = 34 000 / 1.2 / 1.005 / 0.278 / (40-26,4) = 7 500 м3/час.
При скорости 0,8 м/с, получается примерно 2,5 м2 живое сечение решетки... Уже как то реально.

[Lourens]

что скажете, коллеги?

[Lourens]

И еще вопрос... можно ли в помещениях трансформаторов и РУ устанавливать дефлектора и организовывать отвод конденсата по стене?

[shadow]

ПУЭ:
4.2.104. Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна обеспечивать отвод выделяемого ими тепла в таких количествах, чтобы при их нагрузке, с учетом перегрузочной способности и максимальной расчетной температуре окружающей среды, нагрев трансформаторов и реакторов не превышал максимально допустимого для них значения.
Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна быть выполнена таким образом, чтобы разность температур воздуха, выходящего из помещения и входящего в него, не превосходила: 15 єС для трансформаторов, 30 єС для реакторов на токи до 1000 А, 20 єС для реакторов на токи более 1000 А.
При невозможности обеспечить теплообмен естественной вентиляцией необходимо предусматривать принудительную, при этом должен быть предусмотрен контроль ее работы с помощью сигнальных аппаратов.

Считайте вентиляцию помещения трансформаторов на dt 15гр. Если площади решеток недостаточно ставте вентиляторы. В РУ-35 кВ тепловыделения минимальные, потому-что токи маленькие.


4.2.106. Помещения РУ, содержащие оборудование, заполненное маслом, элегазом или компаундом, должны быть оборудованы вытяжной вентиляцией, включаемой извне и не связанной с другими вентиляционными устройствами.
В местах с низкими зимними температурами приточные и вытяжные вентиляционные отверстия должны быть снабжены утепленными клапанами, открываемыми извне.

Сообщение отредактировал shadow - 16.7.2013, 14:00

[Lourens]

ПУЭ:
Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна быть выполнена таким образом, чтобы разность температур воздуха, выходящего из помещения и входящего в него, не превосходила: 15 єС для трансформаторов,
Считайте вентиляцию помещения трансформаторов на dt 15гр. Если площади решеток недостаточно ставте вентиляторы. В РУ-35 кВ тепловыделения минимальные, потому-что токи маленькие.

Про 15 градусов это понятно, разница не должна быть больше чем 15, а я вот подумываю чтобы перестраховаться и взять разницу 10-13 ...

[Lourens]

Еще один вопрос меня гложит... Был в нескольких местах в РУ 0,4кВ и видел там кондиционеры, настенные, подпотолочные... вот думаю, обойтись тут вентиляцией или тоже поставить? ...

[shadow]

Еще один вопрос меня гложит... Был в нескольких местах в РУ 0,4кВ и видел там кондиционеры, настенные, подпотолочные... вот думаю, обойтись тут вентиляцией или тоже поставить? ...

В РУ-0,4 тепловыделения значительно больше чем РУ-35. Считайте теплоизбытки. У автоматических выключателей номинал снижается с повышением температуры, возможно с этим связано решение установить кондиционеры.

Сообщение отредактировал shadow - 17.7.2013, 12:18

[zot80]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, как можно посчитать площадь решеток для естественной вентиляции (т.е. от принудительной вентиляции хотелось бы отказаться вообще) на ТП. Тепловыделения от трансформатора известны Qнорм=12050 Вт, Qавар=16800 Вт. Максимальная температура в ТП +40 (по тех. характеристикам трансформаторов). Средняя максимальная температура летом +25,9. Абсолютный максимум + 39.
Достаточно ли будет одной естественной вентиляции или же прийдется устанавливать осевые вентиляторы в стены?
Заранее спасибо.

[Gruz1709]

zot80,
1. Простыми физическими формулами определяете необходимый воздухообмен.
2. Определяете необходимую площадь отверстий для вентиляции.

[zot80]

zot80,
1. Простыми физическими формулами определяете необходимый воздухообмен.

Я так понимаю речь идет про эту формулу: L=(3600*Q)/(c*(ti-tin))? Здесь у меня возникает вопрос - какой дельта t=ti-tin задваться. По ПУЭ п. 4.2.104 дельта=15.
Однако в моем случае если ориентироваться на среднемесячный максимум получается Дt=40-25.9=14.1, т.е. требования ПУЭ не соблюдаются. Если же ориентироваться на максимум температуры получается вообще атас: Дt=40-39=1. (Про ПУЭ вообще забыть?)

2. Определяете необходимую площадь отверстий для вентиляции.

Предположим я задамся Дt=10. У меня получается Lавар.=5040 м3/час. Как посчитать необходимую площадь отверстий (отверстия с жалюзии) я просто не знаю. Если подскажите формулу я буду Вам очень признателен. И как может быть со всем этим связана кратность помещения?

P.S.: Прошу сильно тапками не кидать, дело в том, что я электрик, но никак не вентиляционщик, но жизнь заставляет заниматься не своей работой.

Сообщение отредактировал zot80 - 24.7.2013, 10:28

[Gruz1709]

15 в ПУЭ - это крайняя цифирь. Там написано не более.
Для расчета вентиляции у вас летняя цифирь +24,6 (Самара?).
Если заказчик говорит принять +39 за расчетную, то однозначно предусматривается кондиционирование.

По поводу размеров отверстий:
1. Если вентиляция естественная, то скорость воздуха в отверстии можно принять 1 м/с. Дальше получившийся расход делите на эту скорость и получаете площадь.
2. При механике скорость выбираете сами.

[zot80]

15 в ПУЭ - это крайняя цифирь. Там написано не более.

Хм... А я уже думал что Дtmin=15 и выше. Хотя да, по логике чем меньше Дt, тем тяжелее условия вентилирования. Прояснили.

Для расчета вентиляции у вас летняя цифирь +24,6 (Самара?).

Нет, Липецк.

Если заказчик говорит принять +39 за расчетную, то однозначно предусматривается кондиционирование.

Заказчик сам не знает от каких исходных данных отталкиваться. "Надо чтобы трансформатор не перегревался". Приходится самому задаваться критичными значениями.

По поводу размеров отверстий:
1. Если вентиляция естественная, то скорость воздуха в отверстии можно принять 1 м/с. Дальше получившийся расход делите на эту скорость и получаете площадь.
2. При механике скорость выбираете сами.

По п.1 понятно, единственный нюанс, где-то в инете нарыл что для отверстий с жалюзи принимается поправочный коэффициент к=0,4-0,6. Тогда при скорости v=1м/с получается S=L/(v*3600*k). Это правильно? И еще вопрос скорость воздуха не зависит от кратности помещения? И нужно ли где-нибудь учитывать эту кратность?
По п.2 надеюсь до механики не дойдет.

Спасибо за конструктивный диалог.

[shadow]

По п.1 понятно, единственный нюанс, где-то в инете нарыл что для отверстий с жалюзи принимается поправочный коэффициент к=0,4-0,6. Тогда при скорости v=1м/с получается S=L/(v*3600*k). Это правильно? И еще вопрос скорость воздуха не зависит от кратности помещения? И нужно ли где-нибудь учитывать эту кратность?
По п.2 надеюсь до механики не дойдет.

Спасибо за конструктивный диалог.

к=0,4-0,6 это коэффициент живого сечения решетки. Ежели вы применяете "заводскую" решетку то в характеристиках как правило уже указана площадь живого сечения и коэффициент вводить не нужно.
От кратности воздухообмена скорость никак не зависит.

[ssn]

какой то уж очень суровый коэф. живого сечения. думаю менее 0,85 сложно себе представить конструкив решётки.

[zot80]

к=0,4-0,6 это коэффициент живого сечения решетки. Ежели вы применяете "заводскую" решетку то в характеристиках как правило уже указана площадь живого сечения и коэффициент вводить не нужно.
От кратности воздухообмена скорость никак не зависит.

Понятно, теперь осталось подобрать производителя "заводских решеток" и все.
Последний невыясненный для меня вопрос: на что влияет кратность помещения? Где-то встречал, что при кратности более 10 естественная вентиляция применятся не может и необходимо устанавливать механику. Поправьте если ошибаюсь.

какой то уж очень суровый коэф. живого сечения. думаю менее 0,85 сложно себе представить конструкив решётки.

Мм... Встретилось где-то на просторах интернета. Не факт что этот коэф-ент верен. Поэтому и уточняю.

Сообщение отредактировал zot80 - 24.7.2013, 13:22

[Gruz1709]

По кратности...
Помещение объёмом 100 кубометров. Вытяжка 800кубометров в час. Кратность - 8. Так понятно?
Кратность 10 и выше - сложно естественной вентиляцией обеспечить. Придется обосновывать что же побудит воздух выходить из помещения.

Что касается температуры, на которую считать - был заказчик из самары. У них температуры такие-же. И было в ТЗ для электропомещений написано использовать в расчетах максимальную летнюю.

[zot80]

По кратности...
Помещение объёмом 100 кубометров. Вытяжка 800кубометров в час. Кратность - 8. Так понятно?
Кратность 10 и выше - сложно естественной вентиляцией обеспечить. Придется обосновывать что же побудит воздух выходить из помещения.

Что касается температуры, на которую считать - был заказчик из самары. У них температуры такие-же. И было в ТЗ для электропомещений написано использовать в расчетах максимальную летнюю.

Как считать кратность понятно. Тут вопрос у меня был немного в другом, похоже я некорректно его задал. Переформулирую:
1. При кратности выше 10 обязательно ли использовать механическую вентиляцию? В моем случае заказчик планирует зафигачит кирпичные перегородки между РУ-0,4кВ и трансформаторами. В результате помещение для одного трансформатора будет V=45м3. При необходимом воздухообмене 5040м3/час, получается кратность 108. Соответственно без механики не обойтись?
2. Если удастся убедить заказчика ставить стены высотой скажем 2,5м при общей высоте помещения 4,4 м, как правильно посчитать объем помещения. До планируемых перегородок или же РУ 0,4 кВ тоже можно будет включить в общий объем? (Правда это не сильно спасет ситуацию, т.к. в этом случае V=260м3, при этом на этом объеме уже будет тепловыделений больше минимум в два раза , т.к. 2 транса + РУ. Т.е. кратность=мин40.)
3. На какой нормативный документ можно сослаться по необходимости установки мех. средств вентиляции при кратности выше 10?

Сообщение отредактировал zot80 - 25.7.2013, 7:51

[Kroterr]

какой то уж очень суровый коэф. живого сечения. думаю менее 0,85 сложно себе представить конструкив решётки.

Арктос, наружная решётка АНР. КЖС около 0,4.

[ssn]

это не совсем так. я уж испугался за свои расчеты.

вернее я не понимаю, зачем они в каталоге привели такую малую живую площадь. если дальше проводят расчеты скорости в решётке по сечению не на столько сильно зажатому.
например решётка 200х200...

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 66,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120
 2.jpg ( 49,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 181

 

[zot80]

....

вернее я не понимаю, зачем они в каталоге привели такую малую живую площадь. если дальше проводят расчеты скорости в решётке по сечению не на столько сильно зажатому.
например решётка 200х200...

Чем дальше в лес, тем больше партизан...(
В приведенных характеристиках указаны различные скорости потока воздуха при различном DP. Я так понимаю что эти данные для механического притока/отвода тепла? Для естественного задаемся скоростью воздуха 1м/с?

[Gruz1709]

zot80, помимо здравого смысла, необходимость механики можно показать расчетом:
1. У вас есть стены с отверстиями, в которых стоят жалюзийные решетки с определенным сопротивлением.
2. У вас есть одно ветровое давление на одну стену, и второе на другую (см. СП строительная климатология).
3. Используя несложные расчеты можно показать, что естественная вентиляция не катит (или наоборот очень даже эффективна).
4. Помимо этого, в расчете следует учесть разницу плотностей наружного и внутреннего воздуха, которая образуется в результате нагрева воздуха вашим оборудованием.

Если я что-то забыл, то поправьте меня, уважаемые коллеги.

[Kroterr]

это не совсем так. я уж испугался за свои расчеты.

вернее я не понимаю, зачем они в каталоге привели такую малую живую площадь. если дальше проводят расчеты скорости в решётке по сечению не на столько сильно зажатому.
например решётка 200х200...

Я про АНР, а не про АРН...
Но в своё время для меня стало открытием, что кжс бывает таким маленьким.

Сообщение отредактировал Kroterr - 25.7.2013, 8:41

[ssn]

дак если посмотреть в таблицу характеристики решётки АРН там тоже есть живое сечение
для решётки 200х200 получается 0,036 и 0,014. т.е. типа коэф. сечения 0,014/0,036 = 0,4
но. потом считают потерю давления в решётке и приводят скорость в сечении 0,036.
зачем так путать в каталогах не понимаю тогда.

[zot80]

zot80, помимо здравого смысла, необходимость механики можно показать расчетом:
...
3. Используя несложные расчеты можно показать, что естественная вентиляция не катит (или наоборот очень даже эффективна).
4. Помимо этого, в расчете следует учесть разницу плотностей наружного и внутреннего воздуха, которая образуется в результате нагрева воздуха вашим оборудованием.

Если я что-то забыл, то поправьте меня, уважаемые коллеги.

Вот если бы Вы бы еще подкинули мне формулки этих несложных расчетов, был бы очень признателен. И заодно как математически можно учесть разницу плотностей наружнего и внутреннего воздуха.

P.S.: Буду стараться скинуть всю эту мутотень на строителей (больше особо не на кого). В конце концов тепловыделения я обозначил, на этом, по хорошему, моя функция как проектировщика ЭМ заканчивается, а дальше... Только фигня в том, что если транс будет греться, спрашивать будут с меня(

[Gruz1709]

zot80, скинуть можно на специалиста по ОВ. Строители, скорее всего, отмажутся. В нормальных конторах вентиляцию и кондиционирование делают соотвествующие специалисты. В экономных нанимают фрилансеров. В ненормальных делают случайные люди (подрядчиков всяких повидал).

Что касается формул, то на вскидку привести их не могу, но вверху есть кнопка поиск. Попробуйте по форуму пошарить «естественная вентиляция», «вентиляция электрощитовых» и подобное.

З.Ы.
Для спеца по ОВ помимо тепловыделений желательно указать допустимые параметры воздуха в помещении (температуру и влажность). Как правило, электрики не дают температуру +40, а дают +35. Перестраховываются.

Сообщение отредактировал Gruz1709 - 25.7.2013, 14:20

[odragun]

Уважаемые форумчане! Слезно прошу вашей помощи!

Ни как не могу определить, какой должен быть объем помещения трансформаторной и как его определить, из чего исходить ((((((

Есть готовое помещение под трансформатор - 6.6 м3.
Вентилятор для данного трансформатора ТСГЛ 1000 должен прогонять воздуха – 30 м3 в минуту. Какой должен быть объем помещения для установки трансформатора, чтобы обеспечить нормальную работу предлагаемого вентилятора.
Прошу слезно помощи....

Сообщение отредактировал odragun - 25.9.2013, 15:11

[odragun]

Коллеги, разобралась. Вопрос отпал)

[Странная Белка]

В приложении брошюра Siemens по сухим трансформаторам Geafol, в том числе с расчетом теплопоступлений и вентиляции. На английском, но может и на русском где-то существует.

Прикрепленные файлы

 trafo_vent_calc.pdf ( 1015,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 456