Вентиляция трансформаторных подстанций, Тема состоит из пяти одинаковых тем (2004-2008 годы) Опции

[ssn]

отлетит от вентилятора кусочек. попадёт в транс куда нить. не дай бог на вводы. или осадки через него будут попадать внутрь и на транс поливать.
странный упёртый проектировщик.

по большому счету в помещении трансформаторной вообще не следует размещать ничего. поскольку любые манипуляции в помещении подстанции проводятся только при отключенном трансе да ещё под присмотром электриков дежурных.

[ssn]

отлетит от вентилятора кусочек. попадёт в транс куда нить. не дай бог на вводы. или осадки через него будут попадать внутрь и на транс поливать.
странный упёртый проектировщик.

по большому счету в помещении трансформаторной вообще не следует размещать ничего. поскольку любые манипуляции в помещении подстанции проводятся только при отключенном трансе да ещё под присмотром электриков дежурных.

[osy3]

скажите, требования для помещений РУ такие же , как для электрощитовых?

можно ли там делать вытяжку механическую, приток естественный (клапан с фильтром в стене). кратность 1-2?

именно по РУ не могу найти ничего..

[Gruz1709]

osy3, зачем вам механическая вытяжка?

[osy3]

вы правы. приток в итоге мех. сделал, для подпора. а на вытяжку клапан в стене, естественная.

[Mrs_Smith]

Подскажите пожалуйста! Проектирую подстанцию. На ней будут 4 мастерских по ремонту различного оборудования. Эти помещения переносятся из уже существующего здания в наше новое. В том, старом здании на все эти мастерские была предусмотрена приточно-вытяжная общеобменная система, рассчитанная на тепловыделения от оборудования (в каждой мастерской по 0,6 квт. уж не знаю, что за оборудование там у них, вроде станки).
Мне же сейчас говорят, что "нафига там такая система? это конечно "мастерская", но не та мастерская, в которой рабочий сверлит по 8 часов в день, а в которую люди приходят крайне редко, для ремонта чего-либо. И тепловыделения там будут образовываться тоже очень редко, почему расчет вообще ведется по ним.. Зачем им там общеобменная вентиляция с подогревом воздуха в зимнее время. Ее никто и включать тогда не будет"..
В принципе то логично. Это же мастерская другого рода несколько.
Как в моем случае определиться с объемами воздухообмена? И со способом его подачи тоже. Может навешать сплит-систем везде, или системы вешать в каждой мастерской, чтоб включали, когда понадобится?
Где-то я видела про кратность в мастерской +3/-3 или +2/-3, но это было давно. Сейчас попыталась опять найти, все перерыла - не вижу( И опять же, относится это ко мне или нет - уже не уверена..

Сообщение отредактировал Mrs_Smith - 25.11.2014, 15:26

[Странная Белка]

Ну вот чтобы не было типа "одна баба сказала", а было как положено (и заодно чтобы себя обезопасить).
Потребуйте от них задание на проектирование, что мол тепловыделений нет, вредностей нет, постоянных рабочих мест нет, планета населена роботами. С подписью и печатью.
Вот увидите, сразу репу зачешут и начнут сомневаться - "а может все-таки оставить вентиляцию как было"..

Сообщение отредактировал Странная Белка - 25.11.2014, 15:39

[Mrs_Smith]

Постоянных рабочих мест нет. Присылали кол-во человек. Там максимум 12 человек на все здание, и те в других помещениях сидят (дежурный, директор и др.). И почему бы не сделать системы для каждого помещения с местным управлением тогда.
Конечно хочется правильно сделать..
Ткните меня пожалуйста в какой-нибудь документ, где "как положено". Может кратность где есть или расчет какой. Или оговаривается что-то про непостоянные рабочие места в подобных помещениях

И еще, почему нельзя сплит-систему? с этим вот я тут вообще не особо понимаю. У них везде висят сплиты, где оборудование с тепловыделениями и нет людей, работающие чисто на охлаждение. И инверторные сплиты в различных кабинетах. И без вентиляции. Совсем. Вот об этом я не нашла где почитать

Сообщение отредактировал Mrs_Smith - 25.11.2014, 16:14

[KVD]

Подскажите пожалуйста! Проектирую подстанцию. На ней будут 4 мастерских по ремонту различного оборудования. Эти помещения переносятся из уже существующего здания в наше новое. В том, старом здании на все эти мастерские была предусмотрена приточно-вытяжная общеобменная система, рассчитанная на тепловыделения от оборудования (в каждой мастерской по 0,6 квт. уж не знаю, что за оборудование там у них, вроде станки).
Мне же сейчас говорят, что "нафига там такая система? это конечно "мастерская", но не та мастерская, в которой рабочий сверлит по 8 часов в день, а в которую люди приходят крайне редко, для ремонта чего-либо. И тепловыделения там будут образовываться тоже очень редко, почему расчет вообще ведется по ним.. Зачем им там общеобменная вентиляция с подогревом воздуха в зимнее время. Ее никто и включать тогда не будет"..
В принципе то логично. Это же мастерская другого рода несколько.
Как в моем случае определиться с объемами воздухообмена? И со способом его подачи тоже. Может навешать сплит-систем везде, или системы вешать в каждой мастерской, чтоб включали, когда понадобится?
Где-то я видела про кратность в мастерской +3/-3 или +2/-3, но это было давно. Сейчас попыталась опять найти, все перерыла - не вижу( И опять же, относится это ко мне или нет - уже не уверена..

У Вас же трансформаторная на территории НПЗ?
Возьмите по ВСН 21-77 10.3. В мастерских предусматривать приточно-вытяжную вентиляцию. Объем приточной вентиляции с механическим побуждением принимать равным трехкратному обмену по полному объему помещения. Удаление воздуха может производиться вытяжной системой с естественным побуждением.
Обычно принимали 3 крата приток + 3 подпор/ 3 вытяжка если мастерская находится в производственной зоне.

[Странная Белка]

В таких помещениях все зависит от категории помещения (А,Б,В,Г,Д), постоянных рабочих мест и вредностей (тепло - тоже вредность).
Тем более НПЗ. Там вообще везде подпор должен быть. ВСН 21-77, п. 3.13.

[Mrs_Smith]

Нет, не на территории НПЗ) ВСН меня тут не спасет
Помещения мастерских категории В4

Сообщение отредактировал Mrs_Smith - 25.11.2014, 16:35

[Странная Белка]

Нормативов по мастерским нет. В СНиПе 41-01-2003 есть фраза про то, что если естественной вентиляцией нормируемые параметры не обеспечить, то надо делать механическую. Тогда только технологическое задание на проектирование вам поможет. Что, и даже сварочного поста в мастерской нету? Пусть опишут что и как должно быть, а ваше дело маленькое.
У меня тут только иностранные нормы под рукой, в них пишут: температура в мастерских 18/24 град.Ц. Воздухообмен аж 12, но приток естественный, а вытяжка осевиками в стене. И кондер тепло/холод. Но у них и расчетная зимняя -2 (Австралия).

[ИОВ]

Постоянных рабочих мест нет. Присылали кол-во человек. Там максимум 12 человек на все здание, и те в других помещениях сидят (дежурный, директор и др.). И почему бы не сделать системы для каждого помещения с местным управлением тогда.
Конечно хочется правильно сделать..
Ткните меня пожалуйста в какой-нибудь документ, где "как положено". Может кратность где есть или расчет какой. Или оговаривается что-то про непостоянные рабочие места в подобных помещениях

И еще, почему нельзя сплит-систему? с этим вот я тут вообще не особо понимаю. У них везде висят сплиты, где оборудование с тепловыделениями и нет людей, работающие чисто на охлаждение. И инверторные сплиты в различных кабинетах. И без вентиляции. Совсем. Вот об этом я не нашла где почитать

Нет, не на территории НПЗ) ВСН меня тут не спасет
Помещения мастерских категории В4

Если в Ваших мастерских есть открывающиеся окна, то, возможно применить СП 60, п. 7.1.9 В помещениях с естественным освещением их световыми проемами в наружных ограждениях, с объемом на каждого работающего 40 или 30 м (для общественных или производственных помещений соответственно) допускается при обосновании использовать периодическое проветривание через фрамуги и форточки.
Но обязательно чтобы прописали в ТЗ незначительные выделения тепла и других вредностей, а также непостоянное пребывание персонала в этих помещениях

Сообщение отредактировал ИОВ - 25.11.2014, 16:53

[Mrs_Smith]

Вооот, что-то такое от меня и хотят) Не то чтобы даже сэкономить (это то как раз нам все равно), а именно с точки зрения функционирования. Что общеобменную систему нельзя регулировать по помещениям, и по времени пребывания рабочих в этих помещениях. Да и тепловыделения в 0,6 кВт (и то непостоянные) на объем в 100-150 м3 помещения - не так и много.
"незначительные выделения тепла" - это сколько?

[Wesp]

Возник вопрос по вентиляции трансформаторных, в летний период приток в нижнею зон механическим или естественным путем, удаление из верхней зон механическим или естественным путем. А в холодный период года вентиляция должна отключиться полностью? зимой же также будет перегрев выше 40 градусов,как решать проблему тепловыделений в холодный период года?

[Вован (Киев)]

Здравствуйте.

Имеем 4 трансформаторных подстанции внутрицеховых.
Тепловыделения каждой составляют 56кВт согласно заданию электриков. Вентиляцию делать возможности нет.

Хочу разместить по 2 канальника на каждую ТП в цеху и завести приток/вытяжку воздуховодами.

Делал ли кто-то такую схему? И какое оборудование можно взять для круглогодичного действия... пока выше 12,5кВт заводского изготовления не встречал.

Сообщение отредактировал Вован (Киев) - 2.12.2014, 16:08

Прикрепленные файлы

 __.png ( 122,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 242

 

[kvitka]

Уважаемые проектировщики!
Очень надеюсь на вашу помощь.
Есть помещение РТП, в котором имеются 2 трансформаторные камеры, помещение РУ-10/0,4кВ (площадью 55,5 м3, тепловыделения порядка 11,3 кВт) и РУ-0,4кВ (площадью 13.4 м3, тепловыделения порядка 2,3кВт)
Была запроектирована принудительная вентиляция, и дополнительно кондиционирование.
Но заказчик настаивает на удалении теплоизбытков только за счет кондиционирования, а вентиляцию установить только для подпора в 20кПа
Можно ли так сделать, с учетом того что этот проект будет проходить госэкспертизу.

[Mrs_Smith]

Добрый день! Прошу помощи в разрешении вопроса. Имеется помещение реакторов (6х9х4,5h). Знаю тепловыделения (7,4 кВт), знаю необходимый расход воздуха на их удаление (около 1200 м3/ч). Вопрос такой: можно ли обеспечить воздухообмен естественной вентиляцией через отверстия внизу и вверху помещения (аэрацией)?

Нашла в интернете один расчет, по нему получилось, что площадь проемов должна быть 1,5 м.кв. Знать бы, правильно это или нет..

Сообщение отредактировал Mrs_Smith - 27.3.2015, 12:16

[jazekfn]

Требования к помещению КРУЭ:

В зале КРУЭ должна быть выполнена приточно-вытяжная вентиляция с механическим побуждением, обеспечивающая однократный обмен воздуха в час с применением двух взаимно резервирующих вентиляторов и фильтрацией (обеспыливанием) приточного воздуха.
Вентиляция должна обеспечивать обмен воздуха в зале КРУЭ, помещениях для хранения баллонов с элегазом и забор воздушной среды из кабельных помещений и кабельных каналов.
Подача приточного воздуха осуществляется непосредственно в рабочую зону залов. Вытяжка осуществляется на 2/3 производительности системы из нижней зоны здания и на 1/3 из верхней зоны.
Заборные устройства вытяжной вентиляции должны располагаться на высоте не более 300 мм от пола зала КРУЭ (кабельного помещения).
В залах КРУЭ должна быть предусмотрена трехкратная аварийная вентиляция, для которой используется общеобменная вытяжная вентиляция и рассчитанная на дополнительный (от стационарного режима) объем воздуха аварийная система вентиляции.

Требования к электропомещениям, находящимся на территории нефтехим. предприятия:

Электропомещения (подстанции, РУ, РП), расположенные на территории технологической установки с категорией производства А, Б или в пристройке к помещениям со взрывоопасными производствами с горючими газами с удельным весом более удельного веса воздуха, со сжиженными газами и легковоспламеняющимися жидкостями, должны иметь подпор воздуха с кратностью обмена не менее пяти.
Приточная система, обеспечивающая подпор, должна быть постоянно действующей и может обслуживать несколько электропомещений и помещения КИП.
Для обеспечения подпора воздухом в электропомещениях в строительной части проекта должны быть обеспечены специальные мероприятия по герметизации помещения.
В производственных зонах со взрывопожароопасными установками и в зонах товарно-сырьевых складов (согласно классификации ВУПП-88) электропомещения и помещения управления технологическими процессами должны иметь гарантированный подпор воздухом с кратностью обмена приточной вентиляции не менее 5.
Количество приточного воздуха для помещений с тепловыделениями определять из условий ассимиляции теплоизбытков летом, допуская максимальную разность температур уходящего и поступающего воздуха 15 °C. Удаление приточного воздуха осуществляется естественным путем через неплотности строительных ограждений. Вытяжные устройства предусматривать, если приточная вентиляция создает 10-ти и более кратный воздухообмен. Вытяжные устройства пополнять таким образом, чтобы избежать попадания влаги через них на электрооборудование и обеспечить требуемый подпор приточного воздуха в электропомещения.


Надо как-то все эти требования соблюсти...

Добрый день,
Вы смогли разобраться с вентиляцией зала КРУЭ? какую кратность все таки приняли? у меня такая же ситуация

[Mrs_Smith]

Объем общеобменной вентиляции рассчитывается:
- на ассимиляцию теплоизбытков (я считаю по формуле п.13.3.10 Типовой работы №3345тм-тI). Теплоизбытки должны предоставлять электрики;
- на разбавление элегаза до ПДК (по формуле 6.4б гл.6 "САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКОЕ И ЭКОЛОГИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЭЛЕГАЗОВОЙ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКИ". Честно говоря, не знаю откуда именно эта глава 6, но в ней довольно много полезного и интересного про элегаз). Массу элегаза должны предоставлять электрики;
- по кратности (Согласно п.3.3.3 распоряжения №463 ФСК ЕС в залах КРУЭ должна быть выполнена приточно-вытяжная вентиляция с механическим побуждением, обеспечивающая 1кратный воздухообмен).
Сравниваем 3 получившиеся числа и принимаем большее. Делаем механические приток и вытяжку с резервированием вентиляторов. Забор воздуха из верхней и нижней (300мм от пола) зоны, приток - в рабочую зону. Приточный воздух в холодный период подогреваем до +5 плюс предусматриваем возможность увеличения нагрева воздуха до +15 на время проведения ремонтных работ.

Аварийная вентиляция предусматривается в объеме 3кратного воздухообмена (Согласно п.3.3.4 распоряжения №463 ФСК ЕС), который обеспечивается общеобменной системой и дополнительной системой, рассчитанной на недостающий объем воздуха. Аварийная вытяжная система - механическая с резервированием вентилятора. Приток - естественный через клапаны в стенах, открывающиеся в случае аварии.

Вот как-то так я делаю.

На нефтехим предприятии сделала общеобменную вентиляцию: механические приток примерно 6,5 крат и вытяжку 1 крат. И аварийную вытяжку 2 крата. Все с резервированием. Но до экспертизы еще не дошла. Может быть и не понравится такое мое решение.

P.S. Много расписалась про вентиляцию КРУЭ, думала, что в другой теме меня спросили) где нет подпора. Потом уже прочитала, что тут что-то не то.. Ну пусть будет, может пригодится кому

Сообщение отредактировал Mrs_Smith - 15.4.2015, 10:21

Прикрепленные файлы

 ______________463_.doc ( 270,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 220
 3345__________________________.pdf ( 1,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 247
 ______6.doc ( 611 килобайт ) Кол-во скачиваний: 173

 

[Chupryna]

Люди, подскажите производителя приточных клапанов с подогревом воздуха для естественной вентиляции.
Поисковики ничего кроме КВУ и т. п. не выдают. Но КВУ ведь не предназначен для подогрева воздуха, насколько я понял. Там ведь подогрев только для избежания обледенения?

[ssn]

есть клапана с подогревом. подогрев в этих изделиях не для нагрева воздуха. там по контуру клапана чаще всего просто проложен греющий кабель. его задача снять обледенение в местах касания лопаток и корпуса, что бы привод смог сдёрнуть с мертвой точки клапан. и все.
если надо подогрев, то это добавится ещё и наргеватель.

[Chupryna]

есть клапана с подогревом. подогрев в этих изделиях не для нагрева воздуха. там по контуру клапана чаще всего просто проложен греющий кабель. его задача снять обледенение в местах касания лопаток и корпуса, что бы привод смог сдёрнуть с мертвой точки клапан. и все. если надо подогрев, то это добавится ещё и наргеватель.

а нагреватель встроенный в конструкцию клапана/решетки? или таких не производят?

мне в трансформаторную нужно зимой подавать воздух, а т-ра н.в. -41 С. Как обойтись естественной вентиляцией в этих условиях?

[Vano]

а нагреватель встроенный в конструкцию клапана/решетки? или таких не производят?

мне в трансформаторную нужно зимой подавать воздух, а т-ра н.в. -41 С. Как обойтись естественной вентиляцией в этих условиях?

посмотрите в условиях работы трансформатора какую температуру пишет производитель - проблема не зимой, а летом обычно
при - 41 очень просто обойтись естественной вентиляцией, а вот при +40 проблема

[Chupryna]

Летом, если подавать наружный воздух то нужно 3000 м3/ч.
Планирую в зимний период естественным образом подавать 800 м3/ч через приточную решетку с подогревом до 15 С т. к.в помещении 30 С (в ПУЭ регламентируется разность между вытяжн. и приточным в-хом 15С). Вытяжка - через вытяжную решетку в стене.
Летом сценарий тот же, но без подогрева и с осевиком в вытяжном проеме.

[Странная Белка]

А как при естественной же вытяжке собираетесь регулировать количество подаваемого воздуха? Думаю зимой будет сифонить как попало, а летом вообще ничего не будет. Осевички бы надо в стену. Чтобы 2 или 3 летом работали, и только один из них зимой. Трансформаторы должны "обдуваться", посмотрите там чуть пораньше в этой теме я брошюру Сименса выкладывала.

[Vano]

Летом, если подавать наружный воздух то нужно 3000 м3/ч.
Планирую в зимний период естественным образом подавать 800 м3/ч через приточную решетку с подогревом до 15 С т. к.в помещении 30 С (в ПУЭ регламентируется разность между вытяжн. и приточным в-хом 15С). Вытяжка - через вытяжную решетку в стене.
Летом сценарий тот же, но без подогрева и с осевиком в вытяжном проеме.

А зачем греть зимой? Зачем в помещениии зимой + 30?
Скажем если вы поиграетесь расходом воздуха зимой с осевиками вы выдержите разность 15 градусов - например приточный -41 а вытяжной -26.

[Chupryna]

to Странная Белка естественная вытяжка будет только зимой (800 м3/ч), летом - через осевой вентилятор (тут еще вопрос: не будет ли неработающий осевик в проеме создавать зимой сопротивление для естественной вентиляции?). брошюры нашел. спасибо. буду изучать.

to Vano Вы предлагаете зимой держать в помещении -26 С. Или я чего-то недопонимаю?

Кажется я упустил еще один момент: помещение трансформаторной совмещено с РУ.

[Mrs_Smith]

Вы не ответили: почему 30 градусов зимой в помещении?

[Chupryna]

Вы не ответили: почему 30 градусов зимой в помещении?

Ок. 30 С не нужно. Скажем теоретически там будет 5 С. Как подать в помещение естественной вентиляцией -10 С при -41 С на улице?

[Mrs_Smith]

Ок. Почему 5 С? Теоретически? А задание технологов? Мне, например, технологи для трансформаторов дали температуру в холодный период до -60 С. И я вообще не отапливаю помещение и обхожусь естественной вентиляцией.