Вентиляция трансформаторных подстанций, Тема состоит из пяти одинаковых тем (2004-2008 годы) Опции

[musich_]

Лучше укомплектуйте трансформаторы вентиляторами обдува обмоток и сделайте ступенчатое последовательное включение вентиляторов (продува и основных) в ячейке. И схему расположения вентиляторов и приточной решётки грамотно.

Пример - 16 ячеек,которые четыре года регулярно имели перегрев, после реконструкции, а точнее обустройства вентиляции уже три года даже не приближаются к температуре, при которой следует начинать беспокоиться.
И вентиляторы на удалении воздуха должны быть предназначены для работы до +85, а не типовой стандарт.

...+40 это в помещении или температура обмоток? Для обмоток очень низкая температура. И привязывайтесь по работе к обмоткам.

В таком случае можно ли будет уменьшить воздухообмен по помещениям? Если да, то на сколько?
+40 это максимальная температура в помещении согласно ТЗ

[musich_]

Лучше укомплектуйте трансформаторы вентиляторами обдува обмоток и сделайте ступенчатое последовательное включение вентиляторов (продува и основных) в ячейке. И схему расположения вентиляторов и приточной решётки грамотно.

Пример - 16 ячеек,которые четыре года регулярно имели перегрев, после реконструкции, а точнее обустройства вентиляции уже три года даже не приближаются к температуре, при которой следует начинать беспокоиться.
И вентиляторы на удалении воздуха должны быть предназначены для работы до +85, а не типовой стандарт.

...+40 это в помещении или температура обмоток? Для обмоток очень низкая температура. И привязывайтесь по работе к обмоткам.

В таком случае можно ли будет уменьшить воздухообмен по помещениям? Если да, то на сколько?
+40 это максимальная температура в помещении согласно ТЗ

[vadimk]

Для сухих трансформаторов перепроверьте данные. Может электрики взяли максимальную температуру по ПУЭ.
Например, сухой трансформатор Trihal
https://download.schneider-electric.com/fil...TRIHALCAT-SLV-1
стр.26
Трансформаторы рассчитаны на работу с номинальной мощностью при температурах
окружающей среды, определяемых стандартом IEC 60076:
• максимальная 40 °С;
• среднесуточная 30 °С;
• среднегодовая 20 °С
Допустимые кратковременные перегрузки
Макс. температура окружающей среды / Допустимая нагрузка
40С p
45С 0.97 x P
50С 0.94 x P
55С 0.90 x P

[musich_]

Лучше укомплектуйте трансформаторы вентиляторами обдува обмоток и сделайте ступенчатое последовательное включение вентиляторов (продува и основных) в ячейке. И схему расположения вентиляторов и приточной решётки грамотно.

Пример - 16 ячеек,которые четыре года регулярно имели перегрев, после реконструкции, а точнее обустройства вентиляции уже три года даже не приближаются к температуре, при которой следует начинать беспокоиться.
И вентиляторы на удалении воздуха должны быть предназначены для работы до +85, а не типовой стандарт.

...+40 это в помещении или температура обмоток? Для обмоток очень низкая температура. И привязывайтесь по работе к обмоткам.

В таком случае как уменьшиться воздухообмен? Вентиляторы обдува обмоток подбирать на величину необходимого воздухообмена? Как быть с вытяжкой?

[Skaramush]

Нет, воздухообмен Вы считаете на удаление теплоизбытков в любом случае. Но у Вас будет период, когда достаточно продува обмоток при существующих теплопотерях помещения. И увязывайте алгоритм работы с температурой обмоток + допустимая в помещении.

[musich_]

Нет, воздухообмен Вы считаете на удаление теплоизбытков в любом случае. Но у Вас будет период, когда достаточно продува обмоток при существующих теплопотерях помещения. И увязывайте алгоритм работы с температурой обмоток + допустимая в помещении.

Вы имеете в виду, в зимний период, когда воздухообмен будет составлять 1400 м3/ч будет достаточно только обдува обмоток, правильно я понимаю? В таком случае я подбираю вентиляторы для обдува обмоток на величину 1400 м3/ч? У меня же теплоизбытки никуда не денутся, просто вентиляторы для обдува будут обдувать теплым воздухом сам трансформатор. А тепло все равно надо убирать. В таком случае, есть ли смысл ставить вентиляторы для обдува? Спасибо за ответ

Сообщение отредактировал musich_ - 11.2.2021, 12:47

[Skaramush]

Если Вы контролируете воздух в помещении, Вы не застрахованы от быстрого нарастания температуры внутри обмотки (при нарастании нагрузки) и запаздывании реакции датчика температуры в помещении. Вентиляторы обдува (кстати, для многих сухих трансформаторов это предлагаемое штатно оборудование) охлаждают самую теплонапряжённую зону трансформатора.
Подключаются они в работу по показаниям датчика именно помещённого внутрь обмотки, вдоль сердечника.

[Mike123]

..

[forum.2021]

Добрый день. Есть трансформаторная подстанция, объект расположен в нормальной зоне.
Вопрос такого плана по ПУЭ 4.2.106 Помещения РУ, содержащие оборудование, заполненное маслом, элегазом или компаундом, должны быть оборудованы вытяжной вентиляцией, включаемой извне и не связанной с другими вентиляционными устройствами.
1) Объем вытяжной вентиляции будет такой же как и для притока ( расчитаного по тепловыделениям )?
2) Вытяжная система должна работать постояно или переодического действия ?

[1Новичок1]

Добрый день. Проконсультируйте, вопрос такого плана.

Приточно-вытяжная вентиляци. Трансформаторная посдтанция с тепловыделениями, посчитал воздухообмен. Расположена в нормальной зоне.
Самые большие теплоизбытки летом от оборудования и.т.д. Зимой теплоизбытков хватает для положитенльной температуры в помещение.

Вопрос. Правильно ли я понимаю, что приточно- вытяжная вентиляция будет работать , только летом и в переходный период? Зимой работать не будет.
За ранее спасибо.

[Аспект]

Добрый!

Требования к системе вентиляции подстанций изложены в Правилах устройства электроустановок.

Вентсистема помещений силовых трансформаторов и реакторов подстанций должна обеспечивать отвод тепла в таких количествах, чтобы при номинальных нагрузках и, в том числе, с учетом перегрузочной способности оборудования, при максимальной температуре окружающей среды, нагрев оборудования не превышал допустимых значений.
Вентиляцию помещений необходимо выполнять таким образом, чтобы разница температур входящего ивыходящего воздуха не превышала: 15 градусов-для трансформаторов; 30 градусов для реакторов на ток до 1000А и 20 градусов для реакторов на ток выше 1000А.

Это почти дословный перевод части пункта 4.2.97 ПУЭ-2017 г Украины. Подобный пункт есть и в ПУЭ России.

Практически зимой вентиляция не работает. Но об этом Правилах ни слова.

[ИОВ]

Практически зимой вентиляция не работает. Но об этом Правилах ни слова.

В ПУЭ нет требований по обязательному устройству вентиляции. Есть только указания в отношении вентиляции при её наличии/устройстве.
Согласно СП 60.13330.2016:

7.1.1 Вентиляцию следует применять для обеспечения качества воздуха и параметров микроклимата в пределах допустимых норм.

Т.е., если без вентиляции требуемое обеспечивается, то необходимости в устройстве вентиляции, а в данном случае функционировании вентиляции в холодный период, нет.

Сообщение отредактировал ИОВ - 25.5.2021, 15:02

[1Новичок1]

Добрый!

Требования к системе вентиляции подстанций изложены в Правилах устройства электроустановок.

Вентсистема помещений силовых трансформаторов и реакторов подстанций должна обеспечивать отвод тепла в таких количествах, чтобы при номинальных нагрузках и, в том числе, с учетом перегрузочной способности оборудования, при максимальной температуре окружающей среды, нагрев оборудования не превышал допустимых значений.
Вентиляцию помещений необходимо выполнять таким образом, чтобы разница температур входящего ивыходящего воздуха не превышала: 15 градусов-для трансформаторов; 30 градусов для реакторов на ток до 1000А и 20 градусов для реакторов на ток выше 1000А.

Это почти дословный перевод части пункта 4.2.97 ПУЭ-2017 г Украины. Подобный пункт есть и в ПУЭ России.

Практически зимой вентиляция не работает. Но об этом Правилах ни слова.

В ПУЭ нет требований по обязательному устройству вентиляции. Есть только указания в отношении вентиляции при её наличии/устройстве.
Согласно СП 60.13330.2016:

Т.е., если без вентиляции требуемое обеспечивается, то необходимости в устройстве вентиляции, а в данном случае функционировании вентиляции в холодный период, нет.

Спасибо за ответы.

[ludmila812]

Добрый день.
Прошу помочь разобраться с такой ситуацией.

Сделала проект ТП: приток через решетки в воротах, вытяжка осевиками.
Заказчик пишет, что хочет приток механический, не вопрос, делаю. Но озадачилась проблемой нагрева/ненагрева приточного воздуха.
Режим эксплуатации трасформ. УХЛ1, т.е до -60, уличная зимняя -25.
Значит ли это, что могу подавать просто уличный воздух?
Заранее благодарю.

[molibden1980]

Добрый день.
Прошу помочь разобраться с такой ситуацией.

Сделала проект ТП: приток через решетки в воротах, вытяжка осевиками.
Заказчик пишет, что хочет приток механический, не вопрос, делаю. Но озадачилась проблемой нагрева/ненагрева приточного воздуха.
Режим эксплуатации трасформ. УХЛ1, т.е до -60, уличная зимняя -25.
Значит ли это, что могу подавать просто уличный воздух?
Заранее благодарю.

Думаю да

[Аспект]

Добрый день.
Прошу помочь разобраться с такой ситуацией.

Сделала проект ТП: приток через решетки в воротах, вытяжка осевиками.
Заказчик пишет, что хочет приток механический, не вопрос, делаю. Но озадачилась проблемой нагрева/ненагрева приточного воздуха.
Режим эксплуатации трасформ. УХЛ1, т.е до -60, уличная зимняя -25.
Значит ли это, что могу подавать просто уличный воздух?
Заранее благодарю.

ТП без постоянного находящегося в нем обслуживающего персонала? Не нужен никакой подогрев. Летом проблема с охлаждением, нужна хорошая вентиляция.

[ludmila812]

Людей нет. Но как же быть тогда с требованием, по которому необходимо держать дельту Т не более 15С?
Да и конденсат будет рекой течь..видимо до +5С все же греть нужно

[ИОВ]

... как же быть тогда с требованием, по которому необходимо держать дельту Т не более 15С?
Да и конденсат будет рекой течь..видимо до +5С все же греть нужно

Конденсат где будет?
И откуда река возьмётся? - Вы влагосодержание зимой нар. воздуха видели?
У Вас исполнение УХЛ1 - по ГОСТ это для эксплуатации на открытом воздухе. При наружной установке не м.б. и речи о перепаде 15 град.
Не важно, по каким причинам такое исполнение установили в помещении, а не открыто - не нужен там подогрев притока.

[ludmila812]

Добрый день.
Спасибо за ответ.
Трансфор-ры устанавливаются в помещении, поэтому и возникает вопрос о дельте в 15С.

[mihail18071983]

to Sanych

Ответы на все Ваши вопросы - в прилагаемом файле.

Архив RAR= 60 Кб.

А где во всем этом фигурируют габариты помещения?

[Jan28]

Здравствуйте.
В п. 4.2.104 ПУЭ говорится: «Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна быть выполнена таким образом, чтобы разность температур воздуха, выходящего из помещения и входящего в него, не превосходила: 15 °С для трансформаторов, …». По-моему обычной практикой является естественная вентиляция данных помещений, в том числе зимой. В этом случае получается несоответствие данному пункту, так как входить воздух будет с температурой в районе -30С, а выходить – с температурой выше +5С, дельта более 35С. Соответственно как минимум замечание эксперта. А если это настолько критично, то как до сих пор работают существующие ВРУ, ТП и т.д.?

[Flow]

Здравствуйте коллеги!

согласно ТЗ от заказчика на трансформаторную подстанцию требуется обеспечить "гарантированный подпор приточного воздуха в объеме 5 крат". Причем написано именно подпор, а не воздухообмен. Как я понимаю, это означает А) либо 5 крат притока и вообще никакой вытяжки, либо Б) объем притока по расчету тепловыделений, но дисбаланс между притоком и вытяжкой должен быть 5 крат.

Ранее никогда не сталкивался с подобным решением, возможно у кото-то есть опыт на этот счет?

Если вариант А - вообще без вытяжки - как то странно, обычно так не делают.
Если вариант Б - то 5 крат серьезный такой дисбаланс и куда будет уходить этот воздух?, может быть в отверстия и проемы под кабельные каналы? или поставить КИДы на случай если отверстий будет недостаточно?

Подскажите пожалуйста, что вы думаете по этому поводу? Особенно интересует - есть ли опыт применения такого значительного (5 крат) притока без вытяжки.

[Хитрый Лис]

Здравствуйте коллеги!

согласно ТЗ от заказчика н

Вот позвоните заказчику и уточните что он имел ввиду. ТЗ не всегда составляют специалисты и не всегда знают как правильно называются те или иные вещи. Если сделаете не так как он ожидал, то не докажете что сделали точно по ТЗ, ведь он совсем иное имел ввиду.

[Wesp]

Здравствуйте коллеги!

согласно ТЗ от заказчика на трансформаторную подстанцию требуется обеспечить "гарантированный подпор приточного воздуха в объеме 5 крат". Причем написано именно подпор, а не воздухообмен. Как я понимаю, это означает А) либо 5 крат притока и вообще никакой вытяжки, либо Б) объем притока по расчету тепловыделений, но дисбаланс между притоком и вытяжкой должен быть 5 крат.

Ранее никогда не сталкивался с подобным решением, возможно у кото-то есть опыт на этот счет?

Если вариант А - вообще без вытяжки - как то странно, обычно так не делают.
Если вариант Б - то 5 крат серьезный такой дисбаланс и куда будет уходить этот воздух?, может быть в отверстия и проемы под кабельные каналы? или поставить КИДы на случай если отверстий будет недостаточно?

Подскажите пожалуйста, что вы думаете по этому поводу? Особенно интересует - есть ли опыт применения такого значительного (5 крат) притока без вытяжки.

Если вокруг взрывоопасная зона, то логично требование по созданию подпора воздуха в объеме 5 крат. Как вариант почитайте ВСН 21-77, если это объект находиться на нефтеперерабатывающем или нефтехимическои предприятии

[Flow]

Если вокруг взрывоопасная зона, то логично требование по созданию подпора воздуха в объеме 5 крат. Как вариант почитайте ВСН 21-77, если это объект находиться на нефтеперерабатывающем или нефтехимическои предприятии

Спасибо! Именно на этот ВСН и ссылались когда делали ТЗ. Теперь разобрался. И там даже написано, что до 10 крат удаление воздуха происходит естественным путем.
p.s. заказчик занимается "воспитательным процессом" т.е. на вопросы не отвечает, но говорит что ему не нравится и что нужно переделать.

[good1]

Можно ли проходить транзитным воздуховодом через трансформаторный отсек?