Вентиляция трансформаторных подстанций, Тема состоит из пяти одинаковых тем (2004-2008 годы) Опции

[IgorVV]

А вот такой вопрос: обязательно ли нужен подогрев воздуха, подаваемого в помещения трансформаторов, реакторов и тд., я имею ввиду до +5 в Холодный период? или достаточно будет подавать небольшое кол-во (конечно по расчету) с температурой -20...-28 (ну какая будет) и автоматику так сделать, чтоб клапан закрывался по датчику внутри помещения. Плюс можно организовать рециркуляцию, для подогрева. ИЛИ ВСЕ ЖЕ НАДО ДЕЛАТЬ ОРГАНИЗОВАННЫЙ Подогрев? посто огромные цифры получаются....

[IgorVV]

А вот такой вопрос: обязательно ли нужен подогрев воздуха, подаваемого в помещения трансформаторов, реакторов и тд., я имею ввиду до +5 в Холодный период? или достаточно будет подавать небольшое кол-во (конечно по расчету) с температурой -20...-28 (ну какая будет) и автоматику так сделать, чтоб клапан закрывался по датчику внутри помещения. Плюс можно организовать рециркуляцию, для подогрева. ИЛИ ВСЕ ЖЕ НАДО ДЕЛАТЬ ОРГАНИЗОВАННЫЙ Подогрев? посто огромные цифры получаются....

[ivan-l-ing]

А вот такой вопрос: обязательно ли нужен подогрев воздуха, подаваемого в помещения трансформаторов, реакторов и тд., я имею ввиду до +5

Обязательно. Мобильник оставьте в -20 на улице или ПУЭ откройте

посто огромные цифры получаются....

Смотря на какие параметры ведется расчет и какие задачи решает вентиляция. Если на лето при +25 на ассимиляцию тепла, то в зимний период уменьшение объема приточного воздуха целесообразно и экономически обосновано как и использование ВЭР с соблюдением норм.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 26.4.2008, 21:52

[Vano]

Обязательно. Мобильник оставьте в -20 на улице или ПУЭ откройте

Необязательно и чаще всего не нужен подогрев. Откройте инструкцию (паспорт) и посмотрите требования к окружающему воздуху.
Например:
"Трехфазные масляные трансформаторы ТМГ мощностью от 16 до 1600 кВА, напряжения от 6 до 35 кВ, предназначены для преобразования электроэнергии в сетях энергосистем и потребителей электроэнергии в условиях наружной или внутренней установки умеренного (от плюс 40 до минус 45 °С ) или холодного (от плюс 40 до минус 60 °С) климата. Окружающая среда невзрывоопасная, не содержащая пыли в концентрациях, снижающих параметры изделий в недопустимых пределах. Трансформаторы не предназначены для работы в условиях тряски, вибрации, ударов, в химически активной среде. Высота установки над уровнем моря не более 1000 м."
http://www.betrans.ru/tmg.html
http://www.betrans.ru/ts066.html
http://www.betrans.ru/tsgl.html
http://www.betrans.ru/2ktp25.html

[Vano]

А вот такой вопрос: обязательно ли нужен подогрев воздуха, подаваемого в помещения трансформаторов, реакторов и тд., я имею ввиду до +5 в Холодный период? или достаточно будет подавать небольшое кол-во (конечно по расчету) с температурой -20...-28 (ну какая будет) и автоматику так сделать, чтоб клапан закрывался по датчику внутри помещения. Плюс можно организовать рециркуляцию, для подогрева. ИЛИ ВСЕ ЖЕ НАДО ДЕЛАТЬ ОРГАНИЗОВАННЫЙ Подогрев? посто огромные цифры получаются....

Все зависит от Вашего трансформатора - требуйте у электриков инструкцию и (или) задание.
Подогрев обычно не нужен.
Автоматику с управлением по температуре внутри помещения можно делать - управление клапаном и (или) вентилятором.
Рециркуляция, думаю не нужна - во время работы, в том числе и в режиме холостого хода выделяется достаточно тепла, если трансформатор не работает (отключен), то и вентиляцию можно отключить. Если будете делать механическую вентиляцию, поставьте резервный вентилятор.
Удачи.

[Гость_N.A.I_*]

Все зависит от Вашего трансфориатора - требуйте у электриков инструкцию и (или) задание.
Подогрев обычно не нужен.
Автоматику с управлением по температуре внутри помещения можно делать - управление клапаном и (или) вентилятором.
Рециркуляция, думаю не нужна - во время работы, в том числе и в режиме холостого хода выделяется достаточно тепла, если трансформатор не работает (отключен), то и вентиляцию можно отключить. Если будете делать механическую вентиляцию, поставьте резервный вентилятор.
Удачи.

Спасибо, постораемся взять у электриков макс. информацию. Правда, они тоже не могут добиться инструкций у завода изготовителя ("Запорожье").

Сообщение отредактировал N.A.I - 28.4.2008, 11:22

[Гость_N.A.I_*]

Вот, кстати с этого форума скачено.

А можно вопрос вот по этому файлу, там приведен расчет воздуха. Я немного запуталась... Автоматика в помещении трансформаторной будет сделана таким образом, что при температуре воздуха в помещении +35 оС системы вентиляции включаются, при температуре +25 оС отключаются, т.е. перепад 10 оС. Тогда в ХП надо посчитать расход воздуха с температурой -28 оС, который необходимо подать в помещение, чтобы температура понизилась на 10 оС. - ТАК??? А какие тогда цифры забивать в расчет? дельта t = 35-(-28) ? или дельта t = 10 оС, а плотность воздуха считать при -28 оС??? Прикладываю картинку с двумя расчетами, подскажите как правильно!!!??? И еще на дельту t в ПУЭ есть ограничения, что между уходящим и притоком должна быть разница 15 оС.....

Прикрепленные файлы

 расчет.JPG ( 93,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 806

 

[Гость_N.A.I_*]

Вобщем кому интересно: после долгих поисков откуда взялась формула для расчета тепловыделений от трансформаторов, выложенная в файле kornkorn, была обнаружена другая формула, которая по мнениям электриков верна! На счет коэффициента, который там участвует - то для масляных трансформаторов с учетом перегрузки берется 1,2 (или 1,4). Т.е. формула 15-16 - это и есть тепловыделения от трансформатора, равные сумме потерь холостого хода плюс потерь на короткое замыкание умноженных на коэффициент нагрузки в квадрате.
Вырезка из книги А. И. Вольдек "Электрические машины"

Сообщение отредактировал N.A.I - 2.6.2008, 15:48

Прикрепленные файлы

 А.И._Вольдек_Электрические_машины.JPG ( 103,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2109

 

[Гость_N.A.I_*]

опять я пишу....
Вопрос такой, помещение регулировочного трансформатора - двусветное (высота примерно 12 м), ворота высотой 5 м, в плане ворота занимают всю ширину помещения... Планировалось сделать механические приток и вытяжку, но из-за большого расхода в теплый период (100 тыс. м3/ч), вентиляторы тоже самые большие ВР 80-75-12,5 , которые ну очень трудно разместить в венткамере . Вот в такой ситуации как вы думаете можно сделать приток естественный - над воротами решетку ? она будет на высоте мин. 6 м от пола трансформаторной, а вроде как приток в трансформаторную надо у пола подавать?..... На самом регулировочном трансформаторе установлены вентиляторы для обдува (у низа), они же будут как никак помогать в Теплый период воздуху опускаться и обдувать трансформатор?... Ну а вытяжка полюбому - механическая.
Подскажите можно так организовать приток???

Пы.Сы. Возможно ли установить приточные решетки прямо в воротах снизу? или это надо у архитекторов интересоваться?

[Незнайка]

В ПУЭ написано, что вентиляционные короба не должны иметь ответвлений в пределах помещения (электрощитовой), а также ЛЮКОВ и т.д.. Можно ли на коробе, что идёт через э/щ ставить решётку?

[Гость_Railnolds_*]

Подскажите, как поступить. Есть трансформаторная, в ней уже установлена приточно-вытяжная система, но она не справляется. Как можно решить проблему?

Можно ли на приточке для такого объекта поставить секцию охлаждения с холодильной машиной (приточка стоит в отдельной венткамере)?

[Bеликий]

Большая трасформаторная? Какое тепловыделение и какое вентиляционное оборудование там установленно?

[EJIEHA]

Уже где-то здесь на форуме говорила, что видела в Адлере почти на всех трансформаторных оконные кондиционеры, вмурованные в стены.

[Гость_Railnolds_*]

Большая трасформаторная? Какое тепловыделение и какое вентиляционное оборудование там установленно?

Трансформаторная площадью 144 кв.м. каждый этаж, два этажа. Тепловыделения оборудования пока не знаю - электрики морозятся, никак не хотят мне этого сказать.

Проекта по установленной вентиляции тоже пока нет, но я надеюсь что он будет. Вентилятор на приток там стоит ВР-88-72.1, по проекту он должен давать 8500 м3/ч (есть паспорт испытаний, 3 раза испытывали, первый раз давал меньше на 2500 кубов ), потом больше на 1000 - непонятно как они это делают).

В любом случае вентиляции не хватает. Надо что-то делать.

[Vano]

Подскажите, как поступить. Есть трансформаторная, в ней уже установлена приточно-вытяжная система, но она не справляется. Как можно решить проблему?

Можно ли на приточке для такого объекта поставить секцию охлаждения с холодильной машиной (приточка стоит в отдельной венткамере)?

Может осевики в наружные ограждения проще? Холодильная машина потребляет эл. энергию (больше чем вентилятор) а эл. энергия от трансформатора - как то не рационально. ИМХО я бы сделал еще систем на лето простеньких без секций - только вентилятор и фильтр.

В любом случае вентиляции не хватает. Надо что-то делать.

Мож проект нужен?

[Гость_Railnolds_*]

Может осевики в наружные ограждения проще? Холодильная машина потребляет эл. энергию (больше чем вентилятор) а эл. энергия от трансформатора - как то не рационально. ИМХО я бы сделал еще систем на лето простеньких без секций - только вентилятор и фильтр.
Мож проект нужен?

Это конечно тоже вариант, вытяжки так и сделаны - просто в стене вентиляторы. Но вот вопрос - а если на улице будет 35-40 градусов, тогда даже эти меры будут бесполезны, т.к. нужно в помещении не более 40 градусов.

Тут спрашивали уже про сплиты и канальники. Спрошу тоже - можно ли их ставить в такие помещения? Только вот не вяжется у меня приточка такая и кондиционеры - этож какие кондеи надо ставить, чтобы все теплопритоки снять, в том числе и от вентиляции!!! Разве что вентиляцию вообще отключить....

Проект по вентиляции жду - надеюсь получить и поглядеть что там.

Сообщение отредактировал Railnolds - 21.1.2009, 18:22

[Vano]

Это конечно тоже вариант, вытяжки так и сделаны - просто в стене вентиляторы. Но вот вопрос - а если на улице будет 35-40 градусов, тогда даже эти меры будут бесполезны, т.к. нужно в помещении не более 40 градусов.

Подождите к сложному идти - начинайте с простого. Кто сказал про 40 градусов внутри? Есть документация по трансформаторам?
Что у Вас там вообще за трасформаторы скока их и сколько в кВА? А то может и не хватить стен для установки сплитов.
Далее 40 градусов реально в Одессе длительная температура?

Проект по вентиляции жду - надеюсь получить и поглядеть что там.

Ничего интерсного - просто вентиляторы.
Жду подряд на проект )))

[Гость_Railnolds_*]

Подождите к сложному идти - начинайте с простого. Кто сказал про 40 градусов внутри? Есть документация по трансформаторам?
Что у Вас там вообще за трасформаторы скока их и сколько в кВА? А то может и не хватить стен для установки сплитов.
Далее 40 градусов реально в Одессе длительная температура?
Ничего интерсного - просто вентиляторы.
Жду подряд на проект )))

Документация какая-то есть на трансформаторы, но я не настолько электрик, чтобы из неё понять их тепловыделения, да и не моя это задача - электрики это должны сказать в виде техзадания.

40 градусов - так хочет заказчик, но опять же тех задания нет, так что это с его слов только.

40 градусов на улице для Одессы - да, такое тоже можеть быть, например в позапрошлое лето было около этого и надо сказать довольно длительное время.

[Vano]

Документация какая-то есть на трансформаторы, но я не настолько электрик, чтобы из неё понять их тепловыделения, да и не моя это задача - электрики это должны сказать в виде техзадания.

40 градусов - так хочет заказчик, но опять же тех задания нет, так что это с его слов только.

40 градусов на улице для Одессы - да, такое тоже можеть быть, например в позапрошлое лето было около этого и надо сказать довольно длительное время.

Пока нерешаемо. Задание электриков надо проверять и понимать иногда такого напишут..
Когда составят задание - будет и видно.
А не так у Вас и жарко - почти как в Москве абсолютный минимум максимум -28/+37.

[Skaramush]

Одна поправка, касательно наружной температуры - показания термометра на солнце это далеко не температура воздуха. Запросите метеоданные.

[Гость_Railnolds_*]

Пока нерешаемо. Задание электриков надо проверять и понимать иногда такого напишут..
Когда составят задание - будет и видно.
А не так у Вас и жарко - почти как в Москве абсолютный минимум максимум -28/+37.

Ну -28 это слишком. Ниже -15 не опускается уже давно, даже сейчас - зима не очень тёплая в этом году. А в позапрошлом году летом был ад.

Проверять задание от электриков конечно нужно. Так что жду дальнейшего развития событий и проект вентиляции.

Одна поправка, касательно наружной температуры - показания термометра на солнце это далеко не температура воздуха. Запросите метеоданные.

В тени тоже было жарко. В любом случае нужно много воздуха с температурой даже 30 градусов, чтобы тепло от трансформаторов отвести.

Сообщение отредактировал Railnolds - 21.1.2009, 19:02

[Vano]

В тени тоже было жарко. В любом случае нужно много воздуха с температурой даже 30 градусов, чтобы тепло от трансформаторов отвести.

Заметьте бесплатного воздухам - много мало - несите задание электриков - что то мне кажется мало не покажется.
И для холодильной машины потребуется еще один трансформатор

[Skaramush]

Точно. Осевик много не просит, а расход выдает приличный.

[Гость_Railnolds_*]

Заметьте бесплатного воздухам - много мало - несите задание электриков - что то мне кажется мало не покажется.
И для холодильной машины потребуется еще один трансформатор

Мне тоже кажеться, что мало там не будет. А трансформаторов у них там много

Точно. Осевик много не просит, а расход выдает приличный.

Расход то он выдает, да только воздух горячий там не нужен вовсе.

В общем я жду техзадание, т.к. выяснилось, что им ещё и отапливать там зимой нужно. Нужно в помещении поддерживать температуру в диапазоне примерно 27-40 градусов (зима-лето). Хотят чтобы я сам считал, сколько тепла выделяет оборудование - я не буду делать этого, а то ещё не то насчитаю, пусть электрики считают.

А отапливать вообще не знаю чем - нету там ничего, кроме электричества. Разве что UFO поставить

[Skaramush]

А посчитать, может тепла от трансов и на отопление хватит - что, очень сложно? Кстати, методики расчета выделения тепла - именно вентиляционные. Так что... Не пройдет это "пусть электрики считают".

Сообщение отредактировал Skaramush - 22.1.2009, 13:24

[ssn]

если потолок стоит в +40 в помещении и задаться притоком как в самый жаркий период +30 получится один расход
если применить кондиционирование, и увеличить дельту по воздуху, расход снизится, но зато увеличится стоимость приточки.
а если зимой надо отапливать, то лучше сделать рециркуляцию.

хотя, если вспомнить про существование альбома А 231 тяжпромэлектропроек, то в нём есть такое требование - перепад по температуре в помещении электриков не более +10 С. хотя этот документ и не является нормативным, однако..

[Vano]

без значений принятой наружной температуры воздуха, температуры внутри помещения принятой по паспорту (инструкции трансформатора), тепловыделения от трансформаторов, планировки, назначения предприятия - гадание на кофейной гуще - будут исходники будет решение

[Skaramush]

Резонно.

[jota]

Делал такие тр.
Вентиляция осевиками с каскадным включением от комнатных термостатов. Приток через решётки у пола с тканевыми Г3 фильтрами. Делал это 20 лет назад...Работало безупречно

[ssn]

продолжая размышлять на тему вентиляции трансформаторных станций... крупных, с тепловыделениями порядка 350 кВт.
1 ну задались мы дельтой по воздуху как в ПУЭ +15С получили расход воздуха порядка 70000 куб м/ч
2 осознали, что если дельта +15, а максимум в помещении может быть по заданию +40, то получается, наша вентиляция спасёт до +25С на улице. значит, если объект категорийный по простоям, для температуры воздуха выше +25 в установку пихаем холод.
3 зима. имеем все теже тепловыделения порядка 350 кВт. и по прежнему ограничены перепадом температуры в 15С (согластно ПУЭ). выходит опять по расчету даже зимой необходим большой расход воздуха... такой же как и летом...

вот как быть с позицией 3, а? в голове как то не очень укладывается, вроде бы как хочется зимой расходы сильно убавить, но тогда дельта 15 не получится.

[Vano]

вот как быть с позицией 3, а? в голове как то не очень укладывается, вроде бы как хочется зимой расходы сильно убавить, но тогда дельта 15 не получится.

Получаеться забить на ПУЭ - а привидите пжста выдержку из ПУЭ.