|
  |
Вентиляция трансформаторных подстанций, Тема состоит из пяти одинаковых тем (2004-2008 годы) |
|
|
|
|
26.2.2009, 17:00
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543

|
вот, не очень сложно:
Раздел 2 КАНАЛИЗАЦИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ ТОКОПРОВОДЫ НАПРЯЖЕНИЕМ ВЫШЕ 1 кВ 2.2.32. При выполнении туннелей и галерей для токопроводов должны быть соблюдены следующие требования: 2. Вентиляция должна быть выполнена такой, чтобы разность температур входящего и выходящего воздуха при номинальной нагрузке не превышала 15°С. Вентиляционные отверстия должны быть закрыты жалюзи или сетками и защищены козырьками.
Раздел 4 РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА И ПОДСТАНЦИИ Глава 4.2 РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА И ПОДСТАНЦИИ НАПРЯЖЕНИЕМ ВЫШЕ 1 кВ ЗАКРЫТЫЕ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА И ПОДСТАНЦИИ 4.2.102. Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна обеспечивать отвод выделяемой ими теплоты в таких количествах, чтобы при номинальной их нагрузке (с учетом перегрузочной способности) и максимальной расчетной температуре окружающей среды нагрев трансформаторов и реакторов не превышал максимально допустимого. Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна быть выполнена таким образом, чтобы разность температур воздуха, выходящего из помещения и входящего в него, не превосходила 15 °С для трансформаторов, 30 °С для реакторов на токи до 1000 А, 20 °С для реакторов на токи более 1000 А. При невозможности обеспечить теплообмен естественной вентиляцией необходимо предусматривать принудительную, при этом должен быть предусмотрен контроль ее работы с помощью сигнальных аппаратов.
Сообщение отредактировал ssn - 26.2.2009, 17:02
|
|
|
|
|
|
|
|
4.3.2009, 9:07
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543

|
неужели ниукого нет мнения по последним трём постам?
Сообщение отредактировал ssn - 4.3.2009, 9:07
|
|
|
|
|
|
|
Гость_yrkova_*
|
5.3.2009, 4:42
|
Guest Forum

|
Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйстаю Мне нужно рассчитать расход воздуха для принудительной вентиляции помещения трансформаторной. По паспорту трансформатора нашла тепловыделения Q=7,38кВт, если считать Коэффициент загрузки транса равным 1. В СНиПе 41-01-2003 (приложение Л, формула № л.1) нашла формулу для расчета расхода воздуха по избыткам явной теплоты, но в ней уже присутствует расход воздуха. Где мне его взять? Если он рассчитывается из объема или площади, то где взять кратность воздухообмена для помещений трансформаторных?
|
|
|
|
|
|
|
|
5.3.2009, 9:10
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543

|
 это не совсем то мнение которое мне бы хотелось услышать
|
|
|
|
|
|
|
|
5.3.2009, 14:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 3.3.2009
Пользователь №: 29912

|
Мне кажется, что Вы немного не в том направлении двигаетесь и пытаетесь изобрести велосипед. В энергетике уже давно разработаны типовые проекты, включающие в том числе отопление и вентиляцию подстанций. Их просто привязываете и все. У тех же электриков спросите, какие типовики они используют и посмотрите, есть в составе выпуски с разделами ОВ или нет. Если применяют свежие, то должно быть обязательно.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.3.2009, 16:47
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44896
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(ssn @ 4.3.2009, 9:07) [snapback]359668[/snapback] неужели ниукого нет мнения по последним трём постам? Есть - но его еще надо в буквы переложить - на днях.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.3.2009, 22:22
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543

|
дак давайте вместе решим, в каком месте своих рассуждений я ошибаюсь. и проверим старый велосипед с естественной вентиляцией на очень большое количество метров кубических... да и нет таких стандартных решений, ибо не принято было раньше трансформаторы с такими тепловыделениями в помещения закатывать. и с ПУЭ понятно все, ну написали и написали... но, если действовать согластно его, то получается ведь не совсем красиво, правда? как мне видится система вентиляции трансформаторной в свете ПУЭ: приточная установка с возможностью рециркуляции расчитанная расходом на дельту по воздуху в 15 градусов и с холодом на снижение температуры притока для этого расхода порядка 10С. а вытяжка - естественная, через клапаны огнезадерживающие, так же не хилого сечения. как объяснить это требование по дельте в 15 градусов я не знаю, только одновидится - это термические напряжения в материале трансформатора, когда на одной стороне его пластины температура +20 а на другую сторону этой пластины дует воздух -20... другого объяснения у меня нет... а холод в трансформаторной  пусть вас улыбнёт решение колег - рассматриваем проект с установкой в камерах трансформаторов (всего 2 камеры) шкафных кондиционеров общим холодом в 480 кВт (по 5 кондиционеров на каждую камеру). вот это подход  вот это понятно  вентиляции вообще нет. просто нет и все. вот она, сила мысли....
|
|
|
|
|
|
|
|
6.3.2009, 7:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 3.3.2009
Пользователь №: 29912

|
Вообще-то старые велосипеды есть и с принудительной вентиляцией. Во всяком случае не так давно был проект по установке реакторов 10 кВ. Использовали типовой 407-03-376.85 Альбомы 1 и 4, где было все это посчитано. Просто привязали заменив вентилятор на ту же производительность. Аналогичные встречал и на ТП. Номера только сейчас не помню.
|
|
|
|
|
|
|
|
6.3.2009, 9:10
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543

|
я не рассматриваю вопрос вентиляции трансформаторов с тепловыделением до 100 кВт. интересны объекты с 300 кВт и выше. трансформаторы 110 кВ, 330 кВ.. нормальные, большие агрегаты вообщем.
и если уж разговор про реакторы, то в них дельта может быть 30С... расходы меньше в 2 раза... да и границы по температурам попроще.
Сообщение отредактировал ssn - 6.3.2009, 9:12
|
|
|
|
|
|
|
|
6.3.2009, 14:23
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543

|
да, кстати, раз уж зашла речь про серии... может и вправду есть у кого, и даже может кто то готов поделиться с обществом? очень было бы интересно посмотреть
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Ктя2009_*
|
18.3.2009, 20:32
|
Guest Forum

|
Господа! Прочитала на форуме бездну всяческой информации о вентиляции электрощитовой (не трансформаторной, не сложного электромеханического помещения!). НО! Кроме абстрактного указания на необходимость естественной вытяжки (ПУЭ) и личных рекомендаций форумчан о 1-1,5-2 кратах вытяжки не нашла ни одной ссылки ни на какой действующий документ (СНиП, ГОСТ и т.д.). Неужели-таки никто не встречался ни с какими указаниями на этот счет? Сама всегда делала 1 крат вытяжки и не морочила себе и людям голову. Нынешний заказчик задал вопрос - с какого перепугу я так сделала. А ответить не знаю что...
|
|
|
|
|
|
|
|
19.3.2009, 0:08
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44896
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Ктя2009 @ 18.3.2009, 20:32) [snapback]365750[/snapback] Господа! Прочитала на форуме бездну всяческой информации о вентиляции электрощитовой (не трансформаторной, не сложного электромеханического помещения!). НО! Кроме абстрактного указания на необходимость естественной вытяжки (ПУЭ) и личных рекомендаций форумчан о 1-1,5-2 кратах вытяжки не нашла ни одной ссылки ни на какой действующий документ (СНиП, ГОСТ и т.д.). Неужели-таки никто не встречался ни с какими указаниями на этот счет? Сама всегда делала 1 крат вытяжки и не морочила себе и людям голову. Нынешний заказчик задал вопрос - с какого перепугу я так сделала. А ответить не знаю что...  А если бы была ссылка на действующий документ, то и не было бы бездны всяческой информации. Скажите Заказчику - электрики выдали такое ТЗ - обеспечить вентиляцию 1 крат - пускай они голову ломают. А с другой стороны чтой то Заказчик заинтесовался не сложным электротехническим помещением?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Ктя2009_*
|
19.3.2009, 10:03
|
Guest Forum

|
Электрики наши субчики, поэтому валить на них нет смысла. Да и по любому нет смысла на них валить. Всегда ж можно потребовать копию их задания. У заказчика возник вопрос в связи с тем, что неоткуда взятся притоку. Двери поставили герметичные. Кто ж об этом знал? Сейчас есть возможность поставить переточную решетку. НО! Внутренняя отделка уже завершена, эл. шкафы стоят... Вот и хотим отмазаться тем, что сделали всё по нормам. А их нет...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_N.A.I_*
|
19.3.2009, 15:33
|
Guest Forum

|
Ктя2009, вот есть такой документ " ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗДАНИЙ И ПОМЕЩЕНИЙ ДЛЯ ЭЛЕКТРОННО-ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ МАШИН СН 512-78" , это конечно не совсем электрощитовая, но то что там и там провода и эл.приборы - это точно. И есть там пункт: "4.18. Количество наружного воздуха в системах кондиционирования принимается из расчета 60 м3/ч на одного работающего, но при этом должен обеспечиваться не менее чем двукратный воздухообмен в час. В помещениях запоминающих устройств следует предусматривать избыточное давление воздуха в размере 1,5 мм вод. ст., а в остальных помещениях, указанных в п. 4.10 настоящей Инструкции, - 1 мм вод. ст. Содержание коррозионно-активных веществ (H2S; SO4 и др.) в воздухе помещений для ЭВМ должно быть не выше предельно допустимой концентрации этих веществ в атмосферном воздухе населенных мест."
ssn, этот пункт в ПУЭ по поводу дельты 15, 20, 30 оС для трансформаторов, реакторов - это для ТЕПЛОГО ПЕРИОДА. Дабы проектировщики не занижали расход воздуха в летний период!!!! а то что зимой -28, то трансформаторы большие (т.е. с большими тепловыделениями) могут работать и при -60оС. А вобще расскажу о своем походе на закрытую трансформаторную подстанцию в Москве: во-первых меня удивило, что ни один вентилятор вобще не был включен, по словам тамошнего смотрителя - экономят. Были мы там летом примерно в +25оС. В помещениях трансформаторов 220 кВ, 200 МВА (т.е. порядка 650 кВт теплоизбытков) также ни один вент не работал (правда там специальная сиситема охлаждения для масляных тр-ров - на трубах, по которым масло течет(охлаждающее тр-рор) висят вентиляторы и все это у стенки воздухозаборной камеры (в которой стоят пластины шумоглушения) на уровне пола, а во втором свету такая же камера только выбросная) - что значило, что естественного проветривания было достаточно для нормальной работы тр-ров!!! вот так вот
|
|
|
|
|
|
|
|
19.3.2009, 15:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 28987

|
в пособии по проектированию учреждений здравоохранения есть норма для электрощитовых 1крат, может сгодится...
|
|
|
|
|
|
|
|
20.3.2009, 1:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 897
Регистрация: 2.9.2004
Пользователь №: 144

|
Цитата(N.A.I @ 19.3.2009, 16:33) [snapback]366287[/snapback] ssn, этот пункт в ПУЭ по поводу дельты 15, 20, 30 оС для трансформаторов, реакторов - это для ТЕПЛОГО ПЕРИОДА. Дабы проектировщики не занижали расход воздуха в летний период!!!! а то что зимой -28, то трансформаторы большие (т.е. с большими тепловыделениями) могут работать и при -60оС. У нас электрики в последнее очень полюбили трансформаторы Триал (Франция) ... паспорт прилагаю. [attachment=25090:паспорт.GIF] В нем указаны требования по температуре окружающей среды: "Среднесуточная - не более +30оС; Среднегодовая - не более +20оС" Сколько раз просчитывали без кондиционирования данную среднесуточную температуру в летний период не обеспечить. Кто-то сталкивался с иностранными трансформаторами? С уважением , Вадим
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Ктя2009_*
|
20.3.2009, 10:57
|
Guest Forum

|
Спасибо, сгодилось! :-)
|
|
|
|
|
|
|
Гость_N.A.I_*
|
20.3.2009, 15:13
|
Guest Forum

|
Цитата(KVD @ 20.3.2009, 1:22) [snapback]366659[/snapback] В нем указаны требования по температуре окружающей среды: "Среднесуточная - не более +30оС; Среднегодовая - не более +20оС"
Сколько раз просчитывали без кондиционирования данную среднесуточную температуру в летний период не обеспечить. Кто-то сталкивался с иностранными трансформаторами?
С уважением , Вадим Интересные данные, а те же электрики вам выдали данные по среднесуточным тепловыделениям? или по среднегодовым....и тогда в расчетах надо брать среднесуточную температуру наружного воздуха ))))) в вашем файле вложенном , есть такая приписка "(1) если температура окружающей среды > 40 оС, проконсультируйтесь в "Шнейдер Электрик"" может у них есть рекомендации
|
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2009, 19:27
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44896
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(KVD @ 20.3.2009, 1:22) [snapback]366659[/snapback] У нас электрики в последнее очень полюбили трансформаторы Триал (Франция) ... паспорт прилагаю. [attachment=25090:паспорт.GIF] В нем указаны требования по температуре окружающей среды: "Среднесуточная - не более +30оС; Среднегодовая - не более +20оС"
Сколько раз просчитывали без кондиционирования данную среднесуточную температуру в летний период не обеспечить. Кто-то сталкивался с иностранными трансформаторами?
С уважением , Вадим Полюбили такие трасформаторы наши электрики. Так называемые СУХИЕ трансформаторы. В московском регионе ставяться без кондционирования - тупо решетками в наружных ограждениях. У нас +28,5 расчетная, а +35 максимум. Ставил такие трансформаторы - в этой теме есть о них - три осевика в стене над воротам - два рабочих один резервный, управление по датчику температуры. Прикладываю файл инструкцию производителя с рекомендациями расчета воздухообмена. температура окружающего воздуха в помеще- нии, где установлен трансформатор, должна быть в следующих пределах: - минимальная температура: -25 °С; - максимальная температура: +40 °С (если только в заказе не содержалось особое требование к температуре, на основе которого был сделан специальный расчет трансформа- тора).Стандартный трансформатор рассчитан в соот- ветствии со стандартом МЭК 76 на следующие температуры окружающей среды: максимальная температура: 40 °С; среднесуточная температура: 30 °С; среднегодовая температура: 20 °С.Цитата(N.A.I @ 20.3.2009, 15:13) [snapback]366996[/snapback] Интересные данные, а те же электрики вам выдали данные по среднесуточным тепловыделениям? или по среднегодовым....и тогда в расчетах надо брать среднесуточную температуру наружного воздуха ))))) в вашем файле вложенном , есть такая приписка "(1) если температура окружающей среды > 40 оС, проконсультируйтесь в "Шнейдер Электрик"" может у них есть рекомендации Цитата(Vano @ 4.4.2006, 9:38) [snapback]28185[/snapback] Я считал по инструкции производителя сухого трансформатора т. е. без масла: было указано, что считать надо на сумму потерь Холостого хода и потерь при 120 гр. С трансформатора(полная нагрузка, но не КЗ), далее предлагалось считать воздухообмен по какай то их имперической формуле, но я считал по другому. Принимал макс. летнию температуру 35 С и 40 С как максимальную рабочую температуру, и на эту дельту в пять градусов считал воздухообмен. Запроектировал три осевика, два работают на макс температуру, один резервный. Теперь по потерям к примеру для трансформатора 2000кВА, потери ХХ 3500 Вт, при 120 С 17000 Вт, итого 20,5 кВт, это тепло и ассимилировал.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2009, 23:02
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543

|
интересно, где именно в ПУЭ написано про перепад температур в ЛЕТНИЙ период? по моему дак просто перепад температур, а остальное домыслы и попытки трактовать ПУЭ.
тот факт, что есть таки трансформаторные, на которых все хорошо и даже вентиляция не работет... что можно сказать - видимо такая загрузка трансформатора. у меня перед глазами ситуация, когда при +28С встал трансформатор и остановил литейный цех совсем не маленьких размеров. быстренько пересмотрели вентиляцию и установили кондиционирование.
не так давно часть питера (купчино) сидели без электричества по причине выхода из строя трансформатора (стоял на улице и от грязи с окружной дороги что то там испортилось). дак вот, остановка этого трансформатора в жаркий летний денёк по причине недостаточной вентиляции думаю будет не очень хорошим сюрпризом....
если трансформатор охлаждается выносными маслянными теплообменниками - тоже понятно... эти ТО можно вынести куда угодно.
к VANO. а установка такого трансформатора... на какой перепад температур производился расчет расхода воздуха? 40-28,5=11,5? или на 15? что повлечёт за собой остановка этого трансформатора в летний период? если ничего, то и правда, пусть осевики молотят, а если это оборудование не имеет права на остановку? и далее выяснение, кто где и как накосячил... на данный момент у нас пока не принято искать крайних (и наказывать тоже кстати). но если будут убытки и их можно будет предьявить (надо только знать про те нюансы, про которые мы тут разговариваем)
а трансформаторы на данный момент такое ощущение применяются все заграничные.... те же электрики просто не могут выдать нормального задания по тепловыделениям, потому как сами их не знают.
дак все же, можно или нет делать зимой перепад температур в трансформаторной более 15С? Надо бы задать этот вопрос производителям трансформаторов. мне думается делать этого нельзя, почему написано несколькими постами выше.... но точно я не уверен.
Сообщение отредактировал ssn - 21.3.2009, 23:08
|
|
|
|
|
|
|
|
22.3.2009, 21:57
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44896
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(ssn @ 21.3.2009, 23:02) [snapback]367822[/snapback] к VANO. а установка такого трансформатора... на какой перепад температур производился расчет расхода воздуха? 40-28,5=11,5? или на 15? что повлечёт за собой остановка этого трансформатора в летний период? если ничего, то и правда, пусть осевики молотят, а если это оборудование не имеет права на остановку? и далее выяснение, кто где и как накосячил... на данный момент у нас пока не принято искать крайних (и наказывать тоже кстати). но если будут убытки и их можно будет предьявить (надо только знать про те нюансы, про которые мы тут разговариваем)
а трансформаторы на данный момент такое ощущение применяются все заграничные.... те же электрики просто не могут выдать нормального задания по тепловыделениям, потому как сами их не знают.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.3.2009, 22:36
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44896
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
расчет вёлся на худшие условия, а именно на лето согласно СНиП 23-01-99* "Строительная климатология" расчетная температура в теплый период года, обеспеченностью 0.98 Москва температура +26,3, абсолютная максимальная температура +37 градусов Расчет производился из расчета максимальной температуры в +35 градусов. Т.е на разность температур 40-35=5. Это решение приняли после консультации с производителем трансформаторов и забили в ТЗ. Так как +26,3 температура не расчетная для обеспечения круглогодичной работы трансформаторов и старая нормативная температура +28,5 то же. На +37 получался слишком большой воздухообмен, в таки объект не АЭС и не металлургия, где нельзя домны останавливать, поэтому +35 принято, тем более производитель допускает увеличение максимальной температуры, при снижении номинальной нагрузки(цитата из приложенного файла): трансформатор, рассчитанный на работу при температуре окружающей среды 40 °С, может использоваться при более высокой температуре с уменьшением мощности, как показано в ниже- следующей таблице. Trihal Перегрузки Допустимые временные перегруз- ки для ежедневного цикла работы Допустимые кратковременные перегрузки Макс. температура Допустимая нагрузка окружающей среды 40 0С P 45 0С 0.97 x P 50 0С 0.94 x P 55 0С 0.90 x P При +37, а данная температура будет раз в 10 лет завод поработает на 0,94 от номинала трансформатора. Расход воздуха составил по расчету 10 000 кубов - два осевика легко обеспечат данный расход. ИМХО я против кондиционирования трансформаторных камер - всегда есть наружные ограждения,на большей части территории России АБСОЛЮТНАЯ максимальная темратура ниже +40. Смысла нет в кондиционровании, проще выбрать трансформатор в тропическом исполнении, чем ставить холодильную машину. Другое дело производства опасные или оборонка на всякий случай можно поставить пиковую ХМ, допольнительно к вентиляции, но это частный случай. Как быть зимой с 15 градусами дельты по ПУЭ я пока не знаю- честно не обращал внимания - тем более типовые ТП с решеткамив стенах и естественной вентиляцией и сответсвенно с нарушением ПУЭ.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.3.2009, 23:41
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543

|
типовые с естественной не нарушают... имеется постоянное движение воздуха, если уж был расчет естественной на какой то объём, то он круглый год... ну на сколько это возможно с естесвенной вентиляцией.
весь вопрос в тепловыделениях. вернее в их количестве..... при тепловыделениях порядка 350 кВт и дельте в 15С надо 70000 кубов... при дельте в 10 - 110000, 5 - 210000... ну формулы то известные.... конечно тепловыделения посчитаны с коэф загрузки, кругом запасы и скорее всего таких киловат не будет... наверно. я же не ратую за полное кондиционирование, понятно что это бред. и думается мне, что категория оборудования по отключениям должна быть наверно таки прописана в задании.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2009, 0:44
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 16.7.2009
Пользователь №: 36189

|
Здравствуйте! Кто-нибудь сталкивался с размещением трансформаторных подстанций во взрывоопасной зоне? По заданию электриков требуется подпор для создания избыточного давления в КТП в объеме 5-кратного воздухообмена, исключающее доступ в помещение взрывоопасных газов снаружи (ПУЭ, раздел 7). Обычно подпор создается при закрытых вентиляционных проемах. А в заводских КТП предусматриваются решетки для вентиляции трансформаторного помещения. Как в данном случае создать избыточное давление, если отверстия закрывать нельзя?
|
|
|
|
|
|
|
|
18.8.2009, 1:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 897
Регистрация: 2.9.2004
Пользователь №: 144

|
Цитата(santa @ 14.8.2009, 0:44) [snapback]423217[/snapback] Кто-нибудь сталкивался с размещением трансформаторных подстанций во взрывоопасной зоне? По заданию электриков требуется подпор для создания избыточного давления в КТП в объеме 5-кратного воздухообмена, исключающее доступ в помещение взрывоопасных газов снаружи (ПУЭ, раздел 7). Обычно подпор создается при закрытых вентиляционных проемах. А в заводских КТП предусматриваются решетки для вентиляции трансформаторного помещения. Как в данном случае создать избыточное давление, если отверстия закрывать нельзя?  В производственных зонах со взрывопожароопасными установками и в зонах товарно-сырьевых складов (согласно классификации ВУПП-88) электропомещения и помещения управления технологическими процессами должны иметь гарантированный подпор воздухом с кратностью обмена приточной вентиляции не менее 5 (по ВСН 21-77). Т.е делаете 5-кр приток. Решеток в воротах делать нельзя. Есть вопрос по такой же теме... Есть несколько электропомещений кат. В4 с электрооборудованием в общепромышленном исп. в взрывоопасной зоне. Во всех помещениях 5-кр подпор и приток подается от одной постоянно действующей системы. Каждое элетропомещение отсечено от венткамеры огнезадерживающим клапаном. Рядом взрывоопасная технологическая установка. Электропомещения обслуживают ее. При пожаре по словам электриков электрооборудование не обесточиваются... по крайней мере 20-50мин пока поэтапно не отключат оборудование технологической установки (насосы, компрессора, задвижки и т.д). Согласно ВСН 21-77 "На случай возникновения пожара в одном из помещений категории А, Б, В предусматривать дистанционное централизованное отключение всех обслуживающих это помещение систем вентиляции единой кнопкой, кроме систем вентиляции тамбур-шлюзов и производственных электродвигателей, установленных в помещениях с производствами категорий A, Б." Достаточно будет при пожаре закрыть огнезадерживающий клапан на воздуховоде обслуживающего помещение в котором произошел пожар? Оставив все остальные помещения под подпором. Чтоб взрывоопасные вещества не попали в электропомещение без подпора. В ВСН идет упор именно на помещение, а не на здание. Электрики настаивают на фактически на "централизованно прекращением подачи электропитания на распределительные щиты систем вентиляции"(по СНИП 41.01-2003) для всего здания. Кто-то сталкивался с подобными вопросами? Как решали? С уваженем Вадим
Сообщение отредактировал KVD - 18.8.2009, 1:14
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2009, 7:01
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 16.7.2009
Пользователь №: 36189

|
Вадим! Я думаю, что прекратить подачу воздуха в технологическое помещение категории Ачерез огнезадерживающий клапан возможно. В таких случаях подачу воздуха для гарантированного подпора в электропомещения (В4) я бы запроектировала отдельной системой с резервным вентилятором, которая при пожаре не отключается (или будет отключена, когда в ней нет необходимости, согласно технологических требований). По СНиП 41-01-2003, раздел 12, отключение вентсистем при пожаре предусматривается централизованно за исключением систем с гарантированным подпором (тамбур-шлюзы и, я думаю, что сюда можно отнести и электропомещения, находящиеся во взрывоопасной зоне).
У меня еще вопрос по вентиляции трансформаторных подстанций (ТП). Работа ТП сопровождается большим количеством тепловыделений и подача воздуха в объеме 5 крат не обеспечит поглощение теплоизбытков. Если закроем отверстия, выполненные в заводскихусловиях и предназначенные для вентиляции ТП, то температура внутри начнет повышаться. Как в таких случаях бороться с теплоизбытками? Кто-то сталкивался с такой ситуацией? Как решали? Заранее благодарна, Галина.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2009, 7:31
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44896
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Конструктивно решали, ставили ТП в отдельных камерах с воротами наружу, в них отверстия. Брали не 5 крат, а по расчету на тепловыделение, клапанов не нужно, перекрывать нечего.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.9.2009, 15:33
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 20.9.2009
Пользователь №: 38682

|
Здравствуйте! Я по поводу трансформаторной подстанции во взрывоопасной зоне (она находится на территории нефтеперерабатывающего завода), минимальные расстояния по ПУЭ от ТП до взрывоопасных зон и установок не соблюдаются. Если в трансформаторную нужно подавать воздух, чтобы создать подпор, не содержащий взрывоопасных смесей, то где же его взять? Никак не могу это понять. Заранее благодарна!
|
|
|
|
|
|
|
|
20.9.2009, 17:12
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 16.7.2009
Пользователь №: 36189

|
Приток подается от приточной установки с резервом, воздухозабор осуществляется из зоны на чистой зоны на высоте не менее 15-20 м от земли (ВНТП 3-85, СТО НТП "Газпром"-номер не помню, которое сейчас вместо ВНТП 01-89) через воздухозаборную трубу или зона определяется расчетом (экологами).
|
|
|
|
|
|
|
|
21.9.2009, 14:38
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 20.9.2009
Пользователь №: 38682

|
Спаисбо! Не все мне еще понятно, буду изучать литературу.
|
|
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7
Последние сообщения Форума
|