Magicad, Часть 2 Опции

[Ник]

Как связать Room и HPV? В Руме считаем теплопотери, задаем воздухообмен по комнатам... и что дальше? Это можно как-то использовать автоматически при проектировании систем? И наоборот, нарисовали системы, данные по ним можно внести в Рум? Парит каждый раз переделывать ТВО и теплопотери, как будто 2 разные программы...

[Ник]

Как связать Room и HPV? В Руме считаем теплопотери, задаем воздухообмен по комнатам... и что дальше? Это можно как-то использовать автоматически при проектировании систем? И наоборот, нарисовали системы, данные по ним можно внести в Рум? Парит каждый раз переделывать ТВО и теплопотери, как будто 2 разные программы...

[Jetto]

Вы в этом уверены? и почему ставите +49,8 и -16,2 ?

все правильно полное= статика+динамика, статика=-49,8па, полное=-16,2па, динамическое=-49,8--16,2=-33,6па
так как магик не может взять статику в модуль поэтому статику подставляем как +49,8па.
Этот вопрос поднималась ранее в этой же теме.

[Wiz]

Динамическое давление - давление на перемещения воздуха по сети.
Оно у вас одно что до вентилятора - 33,6, что после - 33,6, поэтому его в расчет два раза включать не нужно. Достаточно его учесть один раз
Давление вентилятора Pv=Pст.вс+Pст.наг+Pдин.=|-49.8|+48+33.6=131.4 Па

Сообщение отредактировал Wiz - 22.4.2011, 9:37

[alexius_sev]

Динамическое давление - давление на перемещения воздуха по сети.
Оно у вас одно что до вентилятора - 33,6, что после - 33,6, поэтому его в расчет два раза включать не нужно. Достаточно его учесть один раз
Давление вентилятора Pv=Pст.вс+Pст.наг+Pдин.=|-49.8|+48+33.6=131.4 Па

вообще ничего не понял, вы берете суммируете статику сети и прибавляете 33,6 Па (динамическое давление только выбросного или всасывающего воздуховода) на удивление они в равны, а к примеру если не будут равны? можете дать пост где эта тема обсуждалась?

[alexius_sev]

все правильно полное= статика+динамика, статика=-49,8па, полное=-16,2па, динамическое=-49,8--16,2=-33,6па
так как магик не может взять статику в модуль поэтому статику подставляем как +49,8па.
Этот вопрос поднималась ранее в этой же теме.

ну чего то не пойму, значит магик полное неправильно считает? полное = статика + динамика , к примеру полное -16,2, статика -49,8 тогда динамика +32,58 (что не может быть) скорее верное было бы полное -49,8, статика -16,2 динамика -33,6 Па...у меня мозг разваливается МС2007 как быть?

Вот для выбросного все нормально, полное +81,6, статика +48,0 динамика +33,6 Па....
Тогда полное сопротивление двух сетей (всас и выброс) 81,6+49,8=131,4 Па

Сообщение отредактировал alexius_sev - 22.4.2011, 10:21

[Ник]

Динамическое давление, как Вам известно, это (1/2)ро*в^2 - произведение плотности на квадрат скорости пополам. Вентилятор - не турбина, скорость и плотность что на входе, что на выходе та же. Так что динамическое давление, о чудо, то же. К нему прибавляете модули статики со стороны входа и выхода и вуаля - полное сопротивление сети.
Кто разбирался с IFC, где гуру по маджику?! Развели тут консультацию для студентов...

Сообщение отредактировал Ник - 22.4.2011, 10:34

[alexius_sev]

получается,что на вытяжном воздуховоде берем статическое давление для подбора вентилятор, на выбросном полное. Я понять не могу, почему он полное неверно считает на вытяжном воздуховоде

[alexius_sev]

Динамическое давление, как Вам известно, это (1/2)ро*в^2 - произведение плотности на квадрат скорости пополам. Вентилятор - не турбина, скорость и плотность что на входе, что на выходе та же. Так что динамическое давление, о чудо, то же. К нему прибавляете модули статики со стороны входа и выхода и вуаля - полное сопротивление сети.
Кто разбирался с IFC, где гуру по маджику?! Развели тут консультацию для студентов...

Расчет подбора вентилятора установленного в системе каналов определяется , как в прикрепленном файле.... ТО есть получается сумма статического давление + динамическое давление выхода из решетки наружу? P=pV^2/2 ,где V-скорость вызодуха воздуха в атмосферу.

Прикрепленные файлы

 ___________________.doc ( 224,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85

 

[Ник]

Вам же объяснили, дурак он потому что. Он вычитает давления не по ходу воздуха, как надо, а от вентилятора. В результате у него с одной стороны положительный перепад, с другой отрицательный, хотя всем понятно что с обеих сторон перепады однозначные, ибо воздух движется в одну сторону. Логика такая: полное давление, которое должен развить вентилятор=динамика (с этим разобрались)+статика; статика=ДавКон-ДавНач=ДавКон-ДавПромеж+ДавПромеж-ДавКон=ДавКон-ДавПромеж-(ДавНач-ДавПромеж)=48-(-49,8)=97,8
Что непонятно?

Сообщение отредактировал Ник - 22.4.2011, 10:49

[Wiz]

Да все правльно оно считает математически.
Рд всегда больше 0, скорость отрицательной быть не может.
Рст - на всасе отрицательно, потому как вентилятор создает разрежение
Получаем Pп.всас=Рдин+Рстат= 33,6+(-49,8)=-16,2
Возьмите справочник Юрьева или учебник Богословского и посмотрите эпюру давлений вентилятора, там все наглядно изборажено.
На всасе будет по модулю бОльшим статическое давление, на нагнетании полное.

[alexius_sev]

Да все правльно оно считает математически.
Рд всегда больше 0, скорость отрицательной быть не может.
Рст - на всасе отрицательно, потому как вентилятор создает разрежение
Получаем Pп.всас=Рдин+Рстат= 33,6+(-49,8)=-16,2
Возьмите справочник Юрьева или учебник Богословского и посмотрите эпюру давлений вентилятора, там все наглядно изборажено.
На всасе будет по модулю бОльшим статическое давление, на нагнетании полное.

Пасибо, вроде голова приходит в норму

[alexius_sev]

У кого либо есть список формул, которые использует магикад для расчета гидравлики и аэродинамики?

[osy3]

 MagiCalculations.rar ( 483,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 277


как то тут уже выкладывали (на англ.)

[Jetto]

alexius_sev
посты 907-910 по расчету давлений

[Ник]

Magic на маках идет? Автокад к нему прикрутили, осталось немного...

[glam]

Magic на маках идет? Автокад к нему прикрутили, осталось немного...

Если формат поддерживаемых arx расширений на маках такой же как на винде, то теоретически можно попробовать уже сейчас прикрутить его вручную (ясное дело прикручивать надо пытаться, то что в формате правил данного форума обсуждению не подлежит), но т.к. помимо непосредственно исполняемых файлов все настройки программы хранятся в реестре, то вероятность успеха на мой взгляд пока не очень высока. Вообще то идея интересная, давно хочется мак попробовать, поэтому инфа о возможности работать в привычном софте была бы очень кстати.

[Незнайка]

Выявил в 2010 ошибку. У ВРУ длину перехода не меняет свойствами. Приходится делать вставку и переход у воздуховода.

[WhiteShark]

Это цветочки. Ягодки - не при всех видах тройников расход вентсети считается корректно

Сообщение отредактировал WhiteShark - 27.4.2011, 11:48

[passenger]

Пример в студию, пожалуйста!

[miha25]

Товарищи, ответьте кому не лень, пожалуйста.
 _____.pdf ( 802,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146

[Anatoliy_Valerev...]

1. Включи dinamic input (F12-только включает)
2. А откуда ему знать на сколько участков тебе разбить возд. Логика программы такая
3. Поставь галочку перевернуть.
4. Убери галочку "заблокирован". (Параметры)
5. Давление перед ВРУ на одних больше, а на других меньше по сети воздуховода

[miha25]

Спасибо большое.
Только не ясно:
3. Где эта галочка? Если эта, то не помогает:
 __________.png ( 20,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

4. То же не нашел галку.
5. А как исправить можно?

[Anatoliy_Valerev...]

5. ВРУ не предназначено для регулирования давления(хотя может в небольших диапазонах).
Magicad в работе из за нехватки времени не использую. Как выкручиваться не знаю, самому интересно
На 3 и 4 галочки в параметрах воздуховода при черчении. Если уже начертил то (Изменить свойства/Воздуховоды/Разблокировать размер

Сообщение отредактировал Anatoliy_Valerevich - 27.4.2011, 17:25

[miha25]

4. Пришлось выставить размер руками и заблокировать. Видимо глюк.

[shprot]

Это цветочки. Ягодки - не при всех видах тройников расход вентсети считается корректно

Пример в студию, пожалуйста!

WhiteShark Прав, расходы считает как попало, вот пример для круглой врезки в прямоугольный воздуховод. Когда ошибки оказываются в расчетной части, это уже алес... Знал бы обо всем этом так и работал в 2009.5 (единственная последняя версия без коллизий), так мало того и назад перейти теперь проблематично по причине несовместимости версий.

Прикрепленные файлы

 MagiCAD.rar ( 494,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[alexius_sev]

WhiteShark Прав, расходы считает как попало, вот пример для круглой врезки в прямоугольный воздуховод. Когда ошибки оказываются в расчетной части, это уже алес... Знал бы обо всем этом так и работал в 2009.5 (единственная последняя версия без коллизий), так мало того и назад перейти теперь проблематично по причине несовместимости версий.

в расчете по врезкам все ок, после врезок суммирует

делайте так, и будет счастье

Сообщение отредактировал alexius_sev - 4.5.2011, 15:23

Прикрепленные файлы

 _____1.rar ( 8,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
 Template_MagiCAD_Model.pdf ( 10,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

 

[WhiteShark]

Дело не в версии. Дело в опции use outlets the break the duct as T-branches. Конечно, если знаешь в чем дело и чертишь не включая\выключая эту галку, то все будет нормально. Но.. предупреждать нада А то по крайней мере как то непонятно, когда расходы на планах или аксонометриях по участкам суммируются хитро..опо

[tuguzak]

Господа, занёс в "Duct series" отводы, врезки и т.д. от Lindab

 lindab.jpg ( 107,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39


стала при запуске всплывать ошибка "id 1636", но потом спокойно всё работает.

 id_1636.jpg ( 12,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


Полагаю, что это из-за версий база типа "Lindab_11e" может быть создана уже не для версии 8.11.

Чем чревато?
Кто-нибудь встречался уже с таким?
Как победить кроме покупки 10.11 и удаления базы?

Сообщение отредактировал tuguzak - 12.5.2011, 12:14

[shprot]

в расчете по врезкам все ок, после врезок суммирует
делайте так, и будет счастье

С решением, все было ясно, не приятно что вылезла очередная пакость.
Вот ещё мелочь обнаружилась, если попытаться от трубопровода сделать ответвление вверх (или вниз) по z с каким либо углом отличным от 90 град., например под 45, все равно подъем делается под 90.

[temka]

товарищи, человеееки! неужто действительно нет никаких способов "совместить" 2010 с 2009.5??? перечерчивать полпроекта....((((

Сообщение отредактировал temka - 19.5.2011, 21:29