Magicad, Часть 2 Опции

[Niksonus]

В смысле левая? Дело в проге или в настройках?

[Niksonus]

В смысле левая? Дело в проге или в настройках?

[alexius_sev]

В смысле левая? Дело в проге или в настройках?

дело в вашей привязке? отключите привязку по 3 D объектам...вроде должно помочь и на всякий случай привязку "касания"(Nearest) в привязке к объектам

[jota]

Если отключить все автокадовские привязки то получается нормально.

Зачем нужны "автокадовские привязки" z для проектирования воздуховодов? Они уже в магикаде при установке этажей.


Сообщение отредактировал jota - 10.10.2011, 16:53

[MMM]

Не там роете коллеги.Зачем выключать привязки и совершать прочие лишние действия??
Достаточно установить всего 1 галку в настройках и все будет пучком!

Зачем нужны "автокадовские привязки" z для проектирования воздуховодов? Они уже в магикаде при установке этажей.

дела не в том, а в том что автокад нагло перехватывает у магика высотное значение при включенной привязке


Сообщение отредактировал MMM - 10.10.2011, 18:37

Прикрепленные файлы

 ______.JPG ( 97,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 249

 

[Niksonus]

Спасибо большое,правильно поставленная галочка решает все проблемы))Без помощи опытных коллег никуда не деться)

[passenger]

Кто знает что есть такое "dpcon" в аэродинамическом расчете? Это перепад давление или давление ?

[MC2007]

Кто знает что есть такое "dpcon" в аэродинамическом расчете? Это перепад давление или давление ?

Потери на местных сопротивлениях. Именно перепад давления.

[AleksejCher]

Помогите пожалуйста! Изучаю magicad по видеокурсу, и столкнулся с банальной проблемой- когда черчу воздуховод начальную точку задаю z=3000 например, а вторую точку мне надо на той же высоте,но он ее привязывает к 0 точке(получается воздуховод в землю утыкается). Если отключить все автокадовские привязки то получается нормально. Пробовал нажимать кнопку неСоединять,перед тем как указать вторую точку-результат тоже. Уже замучился,капаюсь целый день. Объясните пожайлуста как быть. Спасибо!

Киньте ссылочку где можно скачать видеокурс.

[Гость_Garant+_*]

Уважаемые коллеги хотел у Вас спросить: Есть ли Магикад на русском языке. Если есть то где можно его скачать.

Заранее Спасибо!

[alexius_sev]

весь магикад на русском языке вроде с 2008 года, ссылка www.progman.ru

[Андрей*]

Здравствуйте.
Такая проблема
Когда я хочу подключить диффузор к воздуховоду, у меня выскакивает окошко в котором меня спрашивают:

Конфлик размеров
1. Активный размер 200х100
2. Выбранный Д160

Изменить активный или удержать активный

Я нажимаю оставить выбранный размер, то есть 160.
И рисую, Магик берет третий размер уже 200х200, от куда он его взял непонятно.

Скажите пожалуйста, что я не так делаю, почему он не рисует 160?... Приходиться дополнительно заходить в опции и вручную выставлять диаметр.

[alexius_sev]

Здравствуйте.
Такая проблема
Когда я хочу подключить диффузор к воздуховоду, у меня выскакивает окошко в котором меня спрашивают:

Конфлик размеров
1. Активный размер 200х100
2. Выбранный Д160

Изменить активный или удержать активный

Я нажимаю оставить выбранный размер, то есть 160.
И рисую, Магик берет третий размер уже 200х200, от куда он его взял непонятно.

Скажите пожалуйста, что я не так делаю, почему он не рисует 160?... Приходиться дополнительно заходить в опции и вручную выставлять диаметр.

запишите видео своей операции

Сообщение отредактировал alexius_sev - 17.10.2011, 12:15

[passenger]

Потери на местных сопротивлениях. Именно перепад давления.

Поясните, пожалуйста, тогда что за перепад давления dPtot и перепад давления dPcon. И чем они отличаются между собой.



Сообщение отредактировал passenger - 17.10.2011, 12:22

[MC2007]

Поясните, пожалуйста, тогда что за перепад давления dPtot и перепад давления dPcon. И чем они отличаются между собой.

dPtot - полное давление в воздуховоде (т.е. динамическое + статическое).
Про dPcon вроде сказал выше...

[Зольников Михаил]

Не знаю, как Вы хотите подсоединить диффузор – как продолжение воздуховода или сбоку от него. Поэтому, у меня две версии:
1. Вероятно, у Вас не новая версия магика (в новых он автоматически «тасует» размеры). В настройках проекта, свойствах воздуховода у Вас размер 200Х200 стоит перед 200Х100. Посмотрите. Если это так – поменяйте их местами, удалив 200Х200 и поставив его заново за 200Х100
2. Вы подсоединяете диффузор к стороне 100 воздуховода 200Х100, поэтому он ругается. Если же по стороне 200 – то причина, вероятно, как в п.1
Если проблема не решилась, выложите принтскрин, что у Вас получается в итоге.


P.S. третья причина – в параметрах воздуховода стоит галочка «перевернуть». Уберите ее. Магик не под рукой, поэтому названия не дословно.

[jota]

Коллеги, вопрос на засыпку: для попутки (петля Тихельмана) какие задаёте удельные потери в магистрали 100 или 50 Па/м
к МС 2007 - программа приспособлена для расчёта и балансировки попутной схемы?
У меня сомнения т.к. при расчётах не выдаёт никакой ошибки что бы я не подключил....
Попутка капризная если сопротивление магистрали сравнивается с сопротивлением стояка и может встать стояк или даже перевернуться.

[MC2007]

Коллеги, вопрос на засыпку: для попутки (петля Тихельмана) какие задаёте удельные потери в магистрали 100 или 50 Па/м
к МС 2007 - программа приспособлена для расчёта и балансировки попутной схемы?
У меня сомнения т.к. при расчётах не выдаёт никакой ошибки что бы я не подключил....
Попутка капризная если сопротивление магистрали сравнивается с сопротивлением стояка и может встать стояк или даже перевернуться.

Удивляюсь, почему этот вопрос задается очень часто... Если расписать уравнения сохранения массы для каждого тройника, и учесть сопротивления и расходы в каждом сегменте сети - то петля Тихельмана - просто частный случай топологии!!! Откуда такой, прямо мистический смысл этого варианта топологии? Конечно считает верно!
Когда вы делаете сеть симметричной для снижения разниц перепадов в клапанах в разных участках сети - имеет смысл об этом говорить или выделять? Это просто правильно :-) Я надеюсь, что моя мысль понятна.

[jota]

петля Тихельмана - просто частный случай топологии!!!

Пьезометрический график имеет отличия. В попутке на любом тройнике один и тот же перепад давления, в тупиковой перепад уменьшается по мере удаления от источника. Если применяются радиаторы с нижним присоединением, единственное средство балансирования - предустановка термостатного вентиля. Условие нормального сбалансирования попутной системы - сопротивление присоединений должно быть выше чем магистрали. Если этого нет, то система искажает линейность пьезометрического уровня. Я задался удельным падением 100 Па/м и теперь имею сомнения. Может для магистрали надо было задать 50 Па/м, а для присоединений 100?

[MC2007]

Пьезометрический график имеет отличия. В попутке на любом тройнике один и тот же перепад давления, в тупиковой перепад уменьшается по мере удаления от источника. Если применяются радиаторы с нижним присоединением, единственное средство балансирования - предустановка термостатного вентиля. Условие нормального сбалансирования попутной системы - сопротивление присоединений должно быть выше чем магистрали. Если этого нет, то система искажает линейность пьезометрического уровня. Я задался удельным падением 100 Па/м и теперь имею сомнения. Может для магистрали надо было задать 50 Па/м, а для присоединений 100?

Надо смотреть на вещи проще
Представьте, как бы вы создали расчет системы трубопроводов? Вы бы составили некую систему балансовых уравнений для разветвлений и прямых участков и решали бы ее. В данном подходе топология не имеет принципиального влияние на систему уравнений, а просто составляет частный случай. Разумеется, продуманная топология сети влияет на однородность значений балансировочных клапанов и на минимизацию потерь давления в сети. Раузмно, что если размеры всех циркуляционных колец примерно равны, то это замечательно, как и в случае с упоминаемой вами топологией. Но это не влияет на суть математической модели!
По поводу выбора потери давления на метр, то тут надо проанализировать такие факторы как длина (потери давления) в циркуляционном кольце, авторитет клапана, его рабочую зону. Уверен, что точного рецепта нет.

Сообщение отредактировал MC2007 - 20.10.2011, 13:30

[@@@]

Принимаю по опыту для двухтрубок:
- жилье 50 Па/м
- офисы и пр. административные 80 Па/м
- производство 100 Па/м.
В жилье так жестко из-за шумовых проблем, а не гидравлических.
ИМХО, не следует пытаться в одной сети принимать различные удельные потери.
Могут, конечно, быть частные случаи со своими причинами, но ведь как раз для стандартной системы при одинаковом удельном давлении при увеличении диаметра труб ( от подводок - к магистралям ) пропорционально растет и скорость теплоносителя из-за увеличения гидравлического радиуса, что вообщем то как раз правильно.

[jota]

Принимаю по опыту для двухтрубок:

Я имел ввиду не вообще, а частный случай. Знаю по опыту монтажа и наладки, в попутке нужны более высокие сопротивления подключений. В идеале - одинаковые.

[MC2007]

Принимаю по опыту для двухтрубок:
- жилье 50 Па/м
- офисы и пр. административные 80 Па/м
- производство 100 Па/м.
В жилье так жестко из-за шумовых проблем, а не гидравлических.

Возможно, не стоит давать точные рецепты - их нет. Все зависит от конкретного случая, топологии и т.п.
Разумеется, чем выше удельнные потери давления, тем выше вероятность возникновения шума в сильно не симметричных и удлиненных сетях.

... но ведь как раз для стандартной системы при одинаковом удельном давлении при увеличении диаметра труб ( от подводок - к магистралям ) пропорционально растет и скорость теплоносителя из-за увеличения гидравлического радиуса, что вообщем то как раз правильно.

В MagiCAD это считается так: dP=lam*(L/d)*(Ro*w^2)/2 = const (из уравнения Дарси-Вейсбаха) и w = G/(Ro*F) - отсюда и все выводы

Кстати, скоро будет релиз нового модуля к MagiCAD: http://www.magicad.com/en/content/start-no...system-designer

Сообщение отредактировал MC2007 - 20.10.2011, 14:27

[glam]

Кстати, скоро будет релиз нового модуля к MagiCAD: http://www.magicad.com/en/content/start-no...system-designer

Ух ты! Прикольно! Прямо руки зачесались его попробовать. Наверное классная штука должна получиться.

[ruslan2s]

Ух ты! Прикольно! Прямо руки зачесались его попробовать. Наверное классная штука должна получиться.

нынешний год был весьма продуктивным для прогмана ждем не дождемся нового модуля.!!!!
в последние год - два у прогмана прогресс на лицо.Тем более что последняя версия 2011.4 очень удачная

[katrin_k]

Возможность проставлять метки на ссылке. При работе в общем проекте требуется оставлять модель "чистой" (т.е. никакой описаловки), все описания и маркировки проставляются потом в файле "вида", на ссылке на файл модели, чего маджик к сожалению пока не может. Лично меня и как щас устраивает, но для работы со смежниками, когда все работают над одним файлом модели, было бы круто.

[Niksonus]

Помогите пожалуйста в изучение магикада Какие могут быть банальные или не банальные причины,то что он не считает даже расходы? Создаю ветку с двумя ответвлениями, на концах ответвлений делаю виртуально соединение и задаю расход. Потом жму на третьем конце посчитать расход и...ничего не происходит((( Может я в чем то косячу жутко или невнимательность,посоветуйте пжалуйста)

[vombat]

Помогите пожалуйста в изучение магикада Какие могут быть банальные или не банальные причины,то что он не считает даже расходы? Создаю ветку с двумя ответвлениями, на концах ответвлений делаю виртуально соединение и задаю расход. Потом жму на третьем конце посчитать расход и...ничего не происходит((( Может я в чем то косячу жутко или невнимательность,посоветуйте пжалуйста)

После указания "исходного виртуального соединения", нужно так же "показать трубопровод"

[Niksonus]

Я про воздуховоды) программа не считает ни сумарный расход, ни воздуховоды,ни балансирует системую. Ставил на ответвлениях диффузоры задавал там объем воздуха, жму рассчитать диаметр воздуховода и ничего не происходит. В ошибках пишет что есть не соединеные элементы,хотя все соединено,воздуховоды подключены к диффузорам.

[MMM]

Значит косячно задали виртуальные притоки, или вообще их не создали. А кнопочку расчет системы нажимали:??

[vombat]

После указания "исходного виртуального соединения", нужно так же "показать трубопровод"

В дополнение прикладываю видео
А на счет не присоединенных участков, возможно где то на чертеже действительно они есть, просто очень маленькие. Попробуйте те же манипуляции провести в новом, чистом файле.

Прикрепленные файлы

 test.rar ( 1,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 35