Magicad, Часть 2 Опции

[Roma]

С кем не совпадает?...

...с КаноВской...

(KAN)

...В чем?

Теплоотдача различается на 200Вт...

Сообщение отредактировал Roma - 1.3.2010, 8:59

[Roma]

С кем не совпадает?...

...с КаноВской...

(KAN)

...В чем?

Теплоотдача различается на 200Вт...

Сообщение отредактировал Roma - 1.3.2010, 8:59

[MC2007]

(KAN)

Теплоотдача различается на 200Вт...

Для какой серии и при каких параметрах? Дело в том, что количества тепла, передаваемое воздуху в помещении зависит от температур прямого и обратного трубопроводов, воздуха в помещении и геометрических параметров радиатора. Все это получается из экспериментальной зависимости, предоставленной Сасиным В.И. из НИИСантехники. В MagiCAD данные коэффициенты были приведены к EN442-2. Каким образом вы сравнивали? При равных перечисленных параметрах, и было ли сравнение с первоисточником (зависимостями от Сасина В.И.)?

Сообщение отредактировал MC2007 - 1.3.2010, 15:04

[x-legend]

Ребят, помогите разобраться плиз. Система кондиционирования, 2 воздуховода подходят к статической камере. При балансировке выдает, что система не сбалансирована. Причем на каждом 2 дросселе не указывается позиция клапана. Методика расчета максим. скорость 4м/с, падения давления на ВРУ 15Па, на регуляторах давления 15Па.

Прикрепленные файлы

 а.pdf ( 37,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

 

[Roma]

Для какой серии и при каких параметрах? Дело в том...

Матчасть мы знаем ... учить нас не надо
---
РСВ-5-22 - этого не достаточно?
График 90/70, внутр. +18. остальные коэфф. по 1, т.к. магику способ зашивки, подводки и пр. до фонаря

[MC2007]

Матчасть мы знаем ... учить нас не надо
---
РСВ-5-22 - этого не достаточно?
График 90/70, внутр. +18. остальные коэфф. по 1, т.к. магику способ зашивки, подводки и пр. до фонаря

Моя идея была не в том, чтобы вас образовывать, а надо понять, какие зависимости мы сравниваем. См.рисунок - мы говорим о той-же зависимости? Там, кстати, "зашивки" нет ;-)

Сообщение отредактировал MC2007 - 2.3.2010, 13:55

Прикрепленные файлы

 Method.PNG ( 25,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[Roma]

Моя идея была не в том, чтобы вас образовывать, а надо понять, какие зависимости мы сравниваем. См.рисунок - мы говорим о той-же зависимости? Там, кстати, "зашивки" нет ;-)

Ну я ж не на Магик жалую, осталось узнать какую зав-ть использует КАН...
Да не зависимости, а конечный результат - теплоотдача при опред. параметрах...

Сообщение отредактировал Roma - 2.3.2010, 18:07

[MC2007]

Ну я ж не на Магик жалую, осталось узнать какую зав-ть использует КАН...
Да не зависимости, а конечный результат - теплоотдача при опред. параметрах...

Кстати, о какой тепловой мощности конвектора идет речь? Я имею ввиду абсолютное значение в Вт.
Сравнивать программы надо не между собой, а с экспериментальной зависимостью из рекомендаций Изотерма.

[Roma]

Кстати, о какой тепловой мощности конвектора идет речь? Я имею ввиду абсолютное значение в Вт.
Сравнивать программы надо не между собой, а с экспериментальной зависимостью из рекомендаций Изотерма.

Я задаю параметры, программа выдает мне размер радиатора и его теплоотдачу. Расчет (формулы, зав-ти, табличные данные) мне не виден. Поэтому при одной и тоже марке радитора и исх.данные я получаю различный результат. Думаю стоит прекратить беседу, найду время и определю: я ошибся или одна из программ.

[MC2007]

Я задаю параметры, программа выдает мне размер радиатора и его теплоотдачу. Расчет (формулы, зав-ти, табличные данные) мне не виден. Поэтому при одной и тоже марке радитора и исх.данные я получаю различный результат. Думаю стоит прекратить беседу, найду время и определю: я ошибся или одна из программ.

Когда будет желание разобраться в сути дела - буду готов помочь

[nponikolaev]

Подскажите, кто знает, как изменить длину перехода в трубопровода с одного диаметра на другой. (см рис) . При установке перехода на трубопроводе за тройником его длинна не меняется никаким способом. Тройник установленный отдельно можно изменить. Но при гидравлическом расчете все переходы устанавливаются вместе с тройниками.

Прикрепленные файлы

 10.jpg ( 264,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[glam]

Длина перехода прекрасно меняется командой _magicha > Ductworks > Reduction length
При это где находится тройник рядом с переходом или нет совершенно не важно.
Вообще то это азы и про это написано в руководстве пользователя. "Оторвать" переход от тройника можно разорвав воздуховод за тройником, изменив диаметр после тройника на аналогичный диаметру до тройника и затем снова соединив воздуховоды. Может есть еще и другие способы.

[MC2007]

... Может есть еще и другие способы.

Можно поставить стык (joint part) на небольшом расстоянии после перехода и пересчитать сечения.

[Wizlock]

Не пойму, все посмотрели фото, но не прочли, человек спросил про "трубопровод", можно конечно подумать, что он так вентиляцию называет, но он уточнил "при гидравлическом расчете", видимо у только у меня проблема с прочтением текста?

Если серьезно, то переходы в трубопроводе нельзя изменить, это скорее недоработка, на воздуховодах все гораздо легче, решение было описано выше.

[Roma]

Надеюсь, Прогман скоро сделает базу под "Улитки" или ее модель, а дальше мы уж как-нить сами
---
А пока я делаю вот так

Сообщение отредактировал Roma - 5.3.2010, 12:13

Прикрепленные файлы

 lesson_3.rar ( 5,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 127

 

[irwave]

Уважаемые жители форума, не могу никак понять, как набрать радиатор из алюминиевых секций (база general_09.qpd) чтобы он стал единым отопительным прибором?

[Roma]

3 секц. - макс., 4 - 10... секций делайте сами
---
или база недоделанная, или под посл. версию заточена?
---
У меня другой вопрос: Почему командой "_MAGIFIN" нельзя приточные реш. заменить на вытяжные... Иногда ну очень уж надо

Сообщение отредактировал Roma - 5.3.2010, 12:23

[glam]

Не пойму, все посмотрели фото, но не прочли, человек спросил про "трубопровод", можно конечно подумать, что он так вентиляцию называет, но он уточнил "при гидравлическом расчете", видимо у только у меня проблема с прочтением текста?

Если серьезно, то переходы в трубопроводе нельзя изменить, это скорее недоработка, на воздуховодах все гораздо легче, решение было описано выше.

Я на фото увидел именно воздуховод, впрочем не отрицаю что это мог быть и одиночный трубопровод. Я вообще не вижу смысла в 2Д или 3Д представлении трубопроводы отображать, если только не стоит задача посмотреть пересечения и реальные габариты или это не какая-нибудь тепломеханическая часть. У меня трубопроводы всегда в 1Д режиме, соответственно реальные размеры переходов - это несущественный фактор.

На трубопроводах способом предложенным мной размер перехода можно изменить если оторвать его от тройника способом описанным для воздуховода. Присоединенный к тройнику переход командой _magicha действительно изменить не получается.

[nponikolaev]

Жаль, что длина не меняется. А в новых версиях эта проблема решена, кто- нибудь работает в них. У меня версия 2007 г.

[Roma]

Зачем вообще длину менять, смысл? Переход вещь покупная и стандартной длины, а как изготовить переход другой длины?

[zavhoz777]

Вопрос к МС2007 по работе команды hide.

При выполнении данной команды в пределах чертежа, если объект находится в отключенном слое, то он не участвует в обработке отображения объектов, которые "затенял" бы, если бы был во включенном слое. Это очень и очень правильно.
Но если работать с внешними ссылками, то даже объекты в выключенных слоях внешних ссылок влияют на отображение объектов, которые я хочу видеть. Магик как-бы не понимая (из-за использования внешних ссылок), что слой выключен, изображает скрытыми вещи, которые находятся под объектами выключенных слоев.
Извиняюсь за не совсем красивое описание проблемы, но как-то так оно и есть...
Сталкиваюсь я с этим каждый раз, когда пытаюсь сделать 3Д схему для вент. систем, разбитых на несколько этажей.

Отсюда вопрос. Возможно ли устранить эту проблему в следующих версиях любимой программы?

[Axel]

Но если работать с внешними ссылками, то даже объекты в выключенных слоях внешних ссылок влияют на отображение объектов, которые я хочу видеть. Магик как-бы не понимая (из-за использования внешних ссылок), что слой выключен, изображает скрытыми вещи, которые находятся под объектами выключенных слоев.

Слой выключаешь лампочкой? Если замораживать слой (замораживать не на ВЭ, а вообще), то всё срабатывает как надо.

[zavhoz777]

Да, непонятно выразился. Вопрос стоит именно о заморозке на ВЭ.
Лампочку пробовал, а заморозку обычную - нет...
Но даже если она помогает, все равно не удобно использовать простую заморозку, если у меня с одной наборки внешних ссылок выходит 15-20 схем. Так я их разбросал по Листам и только позамораживал на ВЭ ненужные слои.
В предложенном тобой способе выходит, что надо на каждую систему создавать отдельный файл. А если мне нужны две схемы и они накладываются друг на друга? То как представить обе схемы на одном листе? Не совсем, а точнее совсем, неудобно.

[Axel]

Да, не удобно. Я поэтому делаю скрытия такого рода в самом конце, когда ясно уже что ничего больше двигаться не будет. Пока приходится каждый раз замораживать, потом скрывать, потом размораживать для дальнейшей работы. А если систем много и все друг друга перекрывают, тогда лучше оформлять листы в каждом файле отдельно и сшивать их подшивкой, иначе сдохнешь.
Видимо, родилось еще одно пожелание прогману на следующий новый год

[MC2007]

Да, непонятно выразился. Вопрос стоит именно о заморозке на ВЭ.
Лампочку пробовал, а заморозку обычную - нет...
Но даже если она помогает, все равно не удобно использовать простую заморозку, если у меня с одной наборки внешних ссылок выходит 15-20 схем. Так я их разбросал по Листам и только позамораживал на ВЭ ненужные слои.
В предложенном тобой способе выходит, что надо на каждую систему создавать отдельный файл. А если мне нужны две схемы и они накладываются друг на друга? То как представить обе схемы на одном листе? Не совсем, а точнее совсем, неудобно.

Спасибо за замечание! Попробую повторить и включу предложение в список пожеланий

[passenger]

Пожелание разработчикам, расчет овальных воздуховодов

[zavhoz777]

Еще один вопрос-просьба ув. MC2007 от группы страждущих.

По вопросу реализации функции "стрелок" от воздухораспределительных устройств.
Имеются следующие недостатки:
- при подсоединении, например, приточного ВРУ в качестве вытяжного Магикад, в принципе, ничего против не имеет... кроме стрелок! они упорно показывают направление движения воздуха из ВРУ; нельзя ли сделать так, чтобы программа ориентировалась при выборе направления стрелок на тип системы, а не на забитый в Моделлере тип ВРУ?
- невозможно редактировать размер стрелок и вынос их от ВРУ; при установке стрелки к длинной узкой решетке, она относится на огромное расстояние от большей стороны, ориентируясь на максимальный размер решетки; проще говоря, она располагает стрелки по квадрату; нельзя ли сделать, чтобы программа учитывала оба габарита и соответственно ставила стрелки?
- стрелка не перекрывает объекты под собой, хотя очень хотелось бы.
Это из необходимого.

Из желаемого на перспективу:
- добавление возможности, чтобы программа располагала несколько стрелок по одной стороне ВРУ (в зависимости от длины стороны), особенно актуально это для длинных решеток;
- добавление возможности установки двух стрелок под 180 градусов друг к другу, а не на только 90, как сейчас.

Казалось бы мелочь, какие-то стрелки, но вызывает массу неприятностей, которые пунктуальному проектировщику не дают покоя. В подтверждение (и в качестве примера пожеланий) привожу обсуждение здесь.

[Axel]

И еще в догонку.
Хочется чтобы была какая-то возможность маркировки воздухораспределителей. Чтобы каждому типоразмеру одного вида ВРУ можно было дать свой числовой маркер для простановки его на мультивыносках. Это нужно для экономии места на чертеже, чтобы вместо "Kvadra 450+CRC+PER" выноска содержала только номер этой модели, а табличку с расшифровкой можно раположить на свободном месте чертежа.

[shprot]

Поддерживаю Axel самому этого не хватает. Как вариант сейчас можно поступить так:
1. Добавлять воздухораспределитель для каждого используемого размера (указывая в коде пользователя размер), назначая ему свою переменную PV. При работе следить чтобы выбранный размер воздухораспределителя соответствовал коду пользователя.
2. Создать тип выноски с переменной компонента.
Несколько неудобно конечно получится при работе, но работоспособно.

[Xomyak]

Здравствуйте, интересует База Данных для програмного обеспечения Magic Cad по полипропиленовым трубам для систем отопления.
Кто-либо может поделиться подобной информацией различных фирм-производителей?
Заранее благодарю.

[MC2007]

Здравствуйте, интересует База Данных для програмного обеспечения Magic Cad по полипропиленовым трубам для систем отопления.
Кто-либо может поделиться подобной информацией различных фирм-производителей?
Заранее благодарю.

Какие именно производители вам необходимы?
Например, плагин http://www.progman.fi/en/download/plugins/uponor в проект добавляет ассортимент полимерных трубопроводов Uponor