Magicad, Часть 2 Опции

[zenat]

у вы даете, вообще то по ним потом 0,1 может выльется в 100 лишних радиаторов в здании, все зависит от его размера (здания) и соответственно расставлять их надо согласно потерям, которые зависят от сторон света))
и опять же не знаете рсчет теплопотерь здания и что надо учитывать при расчете, лучше не отвечайте

так просвятите неграмотных что вы учитываете в теплопотерях.....

[zenat]

у вы даете, вообще то по ним потом 0,1 может выльется в 100 лишних радиаторов в здании, все зависит от его размера (здания) и соответственно расставлять их надо согласно потерям, которые зависят от сторон света))
и опять же не знаете рсчет теплопотерь здания и что надо учитывать при расчете, лучше не отвечайте

так просвятите неграмотных что вы учитываете в теплопотерях.....

[frv]

так просвятите неграмотных что вы учитываете в теплопотерях.....

стр.6-14 учите матчасть)) похоже здесь никто этого не знает, куда я попал, тут кто нибудь учился ТГВ?

Сообщение отредактировал frv - 27.12.2013, 17:46

Прикрепленные файлы

 Chaikovsky_otoplenie_vent.pdf ( 841,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101

 

[zenat]

стр.6-14 учите матчасть)) похоже здесь никто этого не знает, куда я попал, тут кто нибудь учился ТГВ?

а теперь пересчитайте магиковские расчеты, сравните их с вашими (вручную рассчитанные если сможете) и если разница составить больше 3-5% с выложенными вашими расчетами правда будет ваша, а если не сможете это сделать - нефиг писать

[frv]

а теперь пересчитайте магиковские расчеты, сравните их с вашими (вручную рассчитанные если сможете) и если разница составить больше 3-5% с выложенными вашими расчетами правда будет ваша, а если не сможете это сделать - нефиг писать

поверьте, все теплопотери огораждающей конструкции считаются по одной и той же простой формуле хоть магике хоть на Луне Q=(1/R)*(t вн-tнар)*F. где R - общее термическое сопротивление огражадющей конструкции, я даже и проверять не буду)), а вот на коэффициенты умножать надо, с учетом ориентации здания и так далее, это теория, СНиП, не зря они ввели азимут, иначе ваш магик говно

Сообщение отредактировал frv - 27.12.2013, 18:48

[jota]

стр.6-14 учите матчасть)) похоже здесь никто этого не знает, куда я попал, тут кто нибудь учился ТГВ?

Это не норма, а учебник....
Мостики холода имеют значительно большее влияние на теплопотери, чем ориентация и то, покрываются нормативным расчётным запасом, учтённым программой.
Но, не буду мешать.......т.е. морочить...

[frv]

Это не норма, а учебник....
Мостики холода имеют значительно большее влияние на теплопотери, чем ориентация и то, покрываются нормативным расчётным запасом, учтённым программой.
Но, не буду мешать.......т.е. морочить...

по какой формуле они считают теплопотери, по указанной выше, а мостики они чем покрывают? непонятно и где они эти мостики учитывают? в коэффициенте теплопроводности? который указан для каждого ограждения? каким образом?)))

Сообщение отредактировал frv - 27.12.2013, 18:56

[frv]

по какой формуле они считают теплопотери, по указанной выше, а мостики они чем покрывают? непонятно и где они эти мостики учитывают? в коэффициенте теплопередачи? который указан для каждого ограждения? каким образом?)))

Сообщение отредактировал frv - 27.12.2013, 19:32

[WhiteShark]

to Sotochnik
у меня по вопросу №1 всё работает на 2011.11х64. единственное, что формат выноски слетает на первый по списку. А вообще зачем вы огород городите? настройте вьюпорты в file1.dwg. и не мучайтесь

Вы садитесь на коней,
Так удобней, так скромней (с)

to frv
как же вы будете круглые здания считать или сориентированные как нить промеж сторон света?
чуть коэффициентик не тот - и померзнет народ

to Jota
не надоело вам юных сорванцов учить?

Сообщение отредактировал WhiteShark - 27.12.2013, 23:57

[Axel]

Я теплопотери считаю для найхудших условий, т.е. - ночь (теплопоступления от инсоляции = 0)....

Всегда думал, что добавочные теплопотери по сторонам света - поправка на ветер. Типа северный попрохладнее южного будет..

[frv]

Всегда думал, что добавочные теплопотери по сторонам света - поправка на ветер. Типа северный попрохладнее южного будет..

учите мат часть, это связано с радиационной передачей теполты, которая на южной стороне больше, а даление ветра учитывается инфильтрацией по средней величине 3м3/ч на 1 м2 жилых помещений

Сообщение отредактировал frv - 28.12.2013, 15:04

[frv]

to frv
как же вы будете круглые здания считать или сориентированные как нить промеж сторон света?
чуть коэффициентик не тот - и померзнет народ
[/quote]

причем тут круглое, квадратное, здание делится на сегменты по сторонам света, помещения, находящиеся в соответсвующих сегментах имеют разные теплопотери, соответсвенно эти теплопотери необходимо компенсировать теплопритоками, разной мощности, иначе у вас на южной стороне будет избыток тепла, не идиоты же СНиП придумали, вы про уравнение теплового баланса слышали? магик ваш говно полное, вообще ничего не учитывает

Сообщение отредактировал frv - 28.12.2013, 15:01

[vades]

Никогда в жизни ты не обеспечишь инфильтрацией 3м3/ч на 1 м2 жилых помещений - только путем устройст на окнах для постоянного притока (например для 20 квадратов это будет 60 кубов - этож какие дыры в окнах надо делать)

[Axel]

магик ваш говно полное, вообще ничего не учитывает

Прогман полным составом повесился..

frv, идите в экспертизу работать. Там такие как вы нужны

[jota]

вы про уравнение теплового баланса слышали? магик ваш говно полное, вообще ничего не учитывает

Меня не удивляет уже...после ознакомления с первыми страницами методички, которую привели в пример....
Теплопередачу ограждения принять из таблички, где всего несколько типов..... и после этого считать по сторонам света....дальше не листал.

Если Вы сторонник точности, надо быть точным во всём: считайте ограждение по слоям, узнайте марку кирпича или блоков, выставьте точное значение К теплопередачи по сертификату, марку раствора и К; марку и толщину пароизоляционной плёнки и её теплопроводность, теплоизоляция - точную марку и К; анкеры теплоизоляции, их плотность и К уменьшения сопротивления анкеруемого слоя; слой покрытия и его К; окна - не только К теплопередачи, но и инфильтрацию при расчётном перепаде давления, учитывая этаж; потери через вн. перегородки с лестничной клеткой; просчитайте теплопередачу мостиков холода и их длину и только тогда можете до кучи и ориентировку по частям света.
В строительной теплотехнике точность механических расчётов невозможна, так как присутствует множество поправочных коэффициентов, полученных не из расчётов, а испытаниями. И даже это не гарантирует точности, поэтому рекомендуются всякие коэффициенты запаса по мощности отопления, приборов, насосов и т.д.
Проектировщику полученные расчётом числа это ориентир, а не результат - дальше опыт.
Чем точнее и скурпулёзнее расчёт, при правдивости и точности исходных данных, тем ближе к результату, но и это не гарантия, т.к. никто не даст гарантии абсолютного следования технологии строительства - и тут ваши точные числа становятся бесполезными, как и бесполезен труд по их получению.

Вы считаете, что то, что сказал или написал ваш препод - истина в последней инстанции. А это всего лишь методичка, которая никогда не претендовала и не могла претендовать на точность - это просто направление, путь....который надо осмысливать, а не брести....
Уравнение теплового баланса при чём? Может Вы не поняли, что баланс - это равенство потерь и поступлений...и всё! Или фраза красивая понравилась?

Сообщение отредактировал jota - 29.12.2013, 0:28

[Kult_Ra]

Да ещё бы для "точности" учесть ветер и его влияние на коэф. теплоотдачи от наружной поверхности стены ..

Этот "баланс", не постоянная величина - менять может по часам суток, сезона, завсит от капризов погоды и пр "внешних условий" да ещё и от качества работы "источника (поставщика) тепла".

Да и сам этот "баланс" всегда установится автоматически и без ваших/моих усилий, но вот какая будет при этом внутренняя температура помещений? Разве не её значение главное, диктующее в нашей "проектной суете" ?

Дело делает же не программа "магик" или иной инструмент, а человек пони_мающий.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 29.12.2013, 11:00

[Sotochnik]

to Sotochnik
А вообще зачем вы огород городите? настройте вьюпорты в file1.dwg. и не мучайтесь

Вы садитесь на коней,
Так удобней, так скромней (с)

Не люблю когда пытаются для решения задачи изменить ее условия. А надо это для совместной работы с отделом АР. Им нужно иметь план сетей в пространстве фальшпола, план запотолочного пространства и т.д. т.е планы на разных отметках... Объясните мне как вы этого добьётесь с помощью вьюпортов.

[MC2007]

учите мат часть, это связано с радиационной передачей теполты, которая на южной стороне больше, а даление ветра учитывается инфильтрацией по средней величине 3м3/ч на 1 м2 жилых помещений

Уверены? Дайте ссылку на источники, откуда взято. Радиационная составляющая зависит от оптической проницаемости атмосферы, и должна быть наибольшей с крыши здания в безоблачную погоду ночью. От температуры поверхности здания к абстрактной температуре космоса. Так почему возникает поправка, особенно, если многие стены сориентированы на стены соседних зданий. Тут главное влияние должно быть от конвективной составляющей.
Я с радостью готов поставить под сомнения все ваши знания в этой области. Точность в подобных расчетах едва ли достижима. От розы ветров, застройки и т.п., например, коэффициент теплоотдачи от наружной поверхности здания меняется в несколько раз - я например, участвовал в измерениях, где значение менялось от 10 до 80 Вт/м2К.

Сообщение отредактировал MC2007 - 30.12.2013, 11:03

[WhiteShark]

Не люблю когда пытаются для решения задачи изменить ее условия. А надо это для совместной работы с отделом АР. Им нужно иметь план сетей в пространстве фальшпола, план запотолочного пространства и т.д. т.е планы на разных отметках... Объясните мне как вы этого добьётесь с помощью вьюпортов.

Я не менял условие, я интересовался зачем.
А добиться того, чего желаете вы, думается, можно посредством подшивок. В них есть возможность смотреть на любое из пространств моделей.

[barsik85]

Спасибо. А можно еще на воду посмотреть?

Вот вода:

Прикрепленные файлы

 __.pdf ( 285,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88

 

[QSlavaQ]

Добрый вечер! Помогите пож-та с виртуальными соединениями, никак не получается соединить этажи
Черчу воздуховод на первом этаже, поднимаю его до отметки 3750, которая является высотой второго этажа, но соединение не появляется... Подскажите, в чем я могу косячить?

Сообщение отредактировал QSlavaQ - 9.1.2014, 16:46

Прикрепленные файлы

 Screenshot_1.png ( 5,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[MMM]

не появляется само по себе или не появляться после команды создать витруальное соединение?
Вариант:
1.Файла со вторым этажом нет в списке этаже для виртуальных соединений. надо добавить.
2. Все же накосячилм с отметками этажей. Для этого случая надо поставить в точку в графе "Игнорировать размеры этажей"
3. Выключены слой магиковские

[BERT]

Отметка Z 2 этажа должна быть равна высоте h 1 этажа, т.е. 5000

[shprot]

Градус дискуссии дошел до кипения)) Я так и не понял тезисы связные с радиацией при расчете тепло потерь, так как зачем их учитывать если худший период как отмечалось это ночь, при которой нет не какой радиации. А вот на счет добавочных коэффициентов связанных с ориентацией ограждения мне любопытно, можно просто узнать в MagiCAD они есть или нет? Если нет, то наверно есть какой-то общий добавочный коэффициент. Собственно важно есть ли вообще какая то добавка к формуле K*F*dt? На это наверно сможет ув. МС 2007 ответить, буду благодарен.

[MC2007]

Градус дискуссии дошел до кипения)) Я так и не понял тезисы связные с радиацией при расчете тепло потерь, так как зачем их учитывать если худший период как отмечалось это ночь, при которой нет не какой радиации. А вот на счет добавочных коэффициентов связанных с ориентацией ограждения мне любопытно, можно просто узнать в MagiCAD они есть или нет? Если нет, то наверно есть какой-то общий добавочный коэффициент. Собственно важно есть ли вообще какая то добавка к формуле K*F*dt? На это наверно сможет ув. МС 2007 ответить, буду благодарен.

Коэффициентов нет. Их можно только ввести косвенно на значение термического сопротивления стены нужной ориентации. Т.е. в списке стен можно одну и ту-же наружную стену иметь с суффиксами ориентации.
Но речь идет о другом, я уже это говорил ранее. В расчете вы берете стену, ориентированную на север и увеличиваете теплопотери на 10%. Ну просто так, для запаса. Площадь стены может быть более 1000 м2, так что значение вполне ощутимое. Остальные три на 5%. Просто так.
А далее мое самое любимое: пол по зонам, где уголочки 2x2 метра надо аж два раза учесть. Ну целых 16 м2 на прямоугольное здание. И это архиважно, два раза! Ну точность, однако.
Ладно, лучше давайте выясним, может кто ссылки на эксперименты или обоснования даст, почему 10%, а не 20 или 5? И почему на север? Извиняйте за глупые вопросы...

[shprot]

Спасибо, меня этот ответ вполне устраивает интересовала именно формула, ее верность или нет отдельная тема..

Сообщение отредактировал shprot - 9.1.2014, 23:02

[QSlavaQ]

не появляется само по себе или не появляться после команды создать витруальное соединение?
Вариант:
1.Файла со вторым этажом нет в списке этаже для виртуальных соединений. надо добавить.
2. Все же накосячилм с отметками этажей. Для этого случая надо поставить в точку в графе "Игнорировать размеры этажей"
3. Выключены слой магиковские

Все эти пункты соблюдены, но все равно не соединяет

[heating]

Все эти пункты соблюдены, но все равно не соединяет

Так выложите проект. И посмотрим.

[ing_]

Все эти пункты соблюдены, но все равно не соединяет

Та же проблема, пишет

Already connected nodes 0.
Connected nodes 0.
Created connection nodes 0.

[MC2007]

Спасибо, меня этот ответ вполне устраивает интересовала именно формула, ее верность или нет отдельная тема..

Но если кто найдет ссылки на литературу, где обосновываются коэффициенты, буду очень признателен...

[QSlavaQ]

Так выложите проект. И посмотрим.

Спасибо всем, проблему решил.